Наталия Билоусова
20.10.2020

Роман Лещенко:

Передача государственных сельхоз земель народу — это восстановление исторической справедливости для украинцев

НАТАЛИЯ БИЛОУСОВА
20.10.2020

Роман Лещенко:

Президент Украины Владимир Зеленский анонсировал второй шаг земельной реформы — передачу после местных выборов до конца года всех государственных земель с баланса Госгеокадастра украинскому народу в лице ОТГ. Реализовывать программу «Земля — народу» будет глава Госгеокадастра Роман Лещенко. Он уверяет: землю передадут оперативно, и это закроет ряд коррупционных рисков, связанных с этим. Кроме того, вся сфера земельных отношений претерпит кардинальные изменения отбеливающего характера, а сам Госгеокадастр превратится в статиста земельных данных. Шаги к этому уже сделаны: промежуточные выводы аудита работы службы за последние годы есть, впереди большая перезагрузка: начиная с объединения двух реестров данных и заканчивая урегулированием ряда земельных вопросов. Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью Latifundist.com рассказал глава Госгеокадастра Роман Лещенко.

— Прошло 3 месяца с момента назначения Вас на должность главы Госгеокадастра. Что показала инвентаризация службы и земельной системы страны?

— Сейчас имеем семь выводов из проведенной инвентаризации Госгеокадастра, земельных процессов в нем и использования госземель.

Первый — с 2013 по 2020 г. выявлен факт вывода 700 тыс. га земли из государственной в частную собственность через механизм бесплатной приватизации. Это территория одной маленькой европейской страны.

Второй — проведенный технический аудит выявил, что вся информационная земельная база Украины (земельный кадастр) находится на просроченных системах хранения данных. То есть, мы фактически храним все кадастровые данные об украинской земле на серверах, которые могут упасть в любой момент, и никто за это не будет отвечать. Эти серверы уже не обслуживаются поставщиком, и гарантийных обязательств ни у кого нет. Причина этого — фиктивная схема, которую реализовало предыдущее руководство Госгеокадастра. В декабре 2019 г. выписали тендер под конкретного участника для хранения этих данных, и он недобросовестно поставил оборудование, которое не соответствует даже заявленным техническим требованиям в подписанном договоре.

Третий — аудит показал, что перфоманс премьера Алексея Гончарука о том, что «За год мы сделаем орто фотосъемку всей страны и поднимем самолеты в небо!», — оказался лишь словами. Опять же, все в данном случае произошло банально и по накатанной схеме: тендер под конкретный самолет 1982 г. выпуска, оформленный на компанию с выходами на должностных лиц «УкрГГП», которые имеют, по странному стечению обстоятельств, происхождение из Винницкой области.

И вообще Винница стала определенным нарративом для главы Госгеокадастра за последние 3 месяца.

Четвертый — это компании-однодневки, которые выиграли тендеры на проведение инвентаризации государственной земли по заниженным ценам. Как выяснилось, они не имеют должного опыта работы, нужного штата работников, геодезического оборудования. Они даже физически не планировали выезжать в поля и делать инвентаризацию госземель. Зато все снова свелось к банальной схеме, которая взаимодействует с Госземкадастром. Инвентаризаторы занимались похищением или покупкой (теневым образом) данных ГЗК с соответствующими контурами, накладывали их на публичную карту и получали государственные средства за это. Просто вымывались деньги. Именно это и стало отчасти причиной задержек по проведению инвентаризации.

Пятый — Компания «УкрГГП», которая отвечает за демаркацию и лимитацию границы, осуществляла эти работы ненадлежащим образом. Миллионы гривен списывались на бензин, топливо и автомобили, которые технически неисправны и не могли никуда выезжать. Делимитация и демаркация границы в определенных частях и отрезках делалась фиктивно, без должного выезда.

Шестой — нормативная денежная оценка (НДО), проведенная по программе «Земельная реформа 2018 года», закончилась тем, что выделенные на это 198 млн грн просто вымыли через «Институт землеустройства» Госгеокадастра. Никакого анализа почв никто не проводил. Чисто фейковая история. Это вводит нас в шок, потому что в 2018 г. нам демонстративно рассказывали, что НДО по всей Украине сделали, а по факту — только на бумаге.

Седьмой — за несколько недель до моего прихода на должность с ГП «Картография» на подставные компании вывели более 30 млн грн. НАБУ открыло производство, сейчас выясняем детали этой истории.

А вообще в структуре Госгеокадастра — 54 предприятия. Из них 17 действующих. Все эти годы каждое предприятие фактически доводилось руководством Госгеокадастра до банкротства с целью его выкупа за копейки. Ведь многие такие предприятия находились в хороших локациях — Винница, Киев и так далее. Далее дутые предприятия-банкроты передавались в Фонд госимущества, а оттуда эти активы дешево выкупались с минусовыми балансами.

Сейчас почти все госпредприятия с орбиты Госгеокадастра доведены до ручки и убытков: «УкрГПП», ГП «Картография», институты землеустройства. Схема по банкротству, например, институтов очень проста: все привлекательные заказы для институтов забирали частные предприятия-посредники, где работают действующие или бывшие сотрудники институтов. А весь хлам, проблемы и убыточные проекты отдавались на институт землеустройства. Сейчас вернуть украденные объекты сложно. Переданные в Фонд госимущества уже не возвращают. Имеющиеся же у нас институты попытаемся сохранить и объединить в единую систему координат под названием ГП «Институт землеустройства Украины». Институты будут филиалами, а центральное ГП будет курировать их. Мы идем на такой шаг, потому что инфраструктурно разбросанные по Украине институты без надлежащей системы учета, контроля и аудита не могут работать нормально.

Кстати, аудит установил, что каждое государственное предприятие работало по своей системе управленческого и бухгалтерского учета. То есть Госгеокадастру они фактически не подчинялись. Каждый жил в своей системе координат, на каждом ГП был свой «царек», который просто грабил предприятие. При этом большинство руководителей этих институтов и ГП были родом из Винницкой области. Например, руководитель, который при Максиме Петровиче Мартынюке был исполняющим обязанности директора «Института землеустройства», после увольнения мной стал одним лидером «Стратегии» Владимира Гройсмана в Винницкой области и далее исповедует ценности классической винницкой команды. Аналогичная ситуация и с бывшим руководителем департамента топографии и геодезии, бухгалтерами, аудиторами — все с Винницкой пропиской. В Госгеокадастре во времена Максима Мартынюка даже уборщицы были из Винницкой области.

— Это все организовал Максим Петрович и его команда?

— Похоже на то. Такие печальные тенденции начались с того момента, когда действующий министр экологии Роман Абрамовский, будучи в 2015 г. заместителем министра регионального развития, представил Мартынюка Максима Петровича главой Госгеокадастра. С 2015 года по 2019 год винницкая команда полностью контролировала Госгеокадастр. Даже несмотря на то, что данное лицо потом было исполняющим обязанности министра АПК. Все равно все его люди оставались. И они до сегодняшнего дня частично там остаются. Мы их увольняем, а топовых «менеджеров» забирает себе все тот же Роман Абрамовский. Из последнего: уволенный мною замглавы Госгеокадастра Краснолуцкий через 6 часов после того стал заместителем министра экологии. Поэтому кадры не теряются. Винницкая команда продолжает переходить из одной плоскости в другую, но сохраняет свои кадры и всячески утверждает, что еще вернется и наведет здесь порядок. Они себя позиционируют как Минагро в экзиле, им болит аграрный сектор и земля Украины в целом.

— Мы слышали совсем недавно, что одна жительница села на Волыни бесплатно получила государственную землю стоимостью 20 млн грн. Таких «лендлордов из народа» еще много?

— Очень много таких лендлордов из народа. Дерибанят все. Много прибрежных территорий и природно-заповедного фонда ушло через механизм бесплатной приватизации по 2 га в одни руки. По всем таким критическим точкам будем придавать огласке фамилию, имя, отчество.

Объединение реестра Минюста прав на недвижимое имущество и Госгеокадастра на землю — задача на 2021 год.

— Нужно ли объединять два вещных реестра в один, чтобы максимально избежать земельного рейдерства?

— Объединение реестра Минюста прав на недвижимое имущество и Госгеокадастра на землю — это один из столпов земельной реформы. Объединение этих двух реестров — задача на 2021 год. Это будет происходить следующим образом: перейдем из госгеокадастровской системы документооборота («ДокПроф») на минюстовскую. Это унифицирует все данные в одну систему координат по обмену документами. Это нужно сделать, чтобы в течение года синхронизировать в единую систему реестр вещных прав и земельный кадастр. Кроме Украины, еще Германия имеет такой сложный кадастровый реестр, и это абсурд, когда гражданин Украины регистрирует земельный участок, а объект недвижимости регистрируется отдельно. И каждый живет в своем выборе. В мире другой подход: все, что есть на земельном участке, следует за ним в плане регистрации, а не наоборот.

Сейчас у нас есть взаимопонимание с Министерством юстиции. Министр признает тот факт, что это следует делать. Открытый вопрос — кто будет администратором этого единого реестра (Госгеокадастр или Министерство юстиции). Для меня этот вопрос не принципиален. Важно — прозрачность и публичность этого реестра.

— Какие еще шаги для этого, по Вашему мнению, стоит предпринять накануне запуска земельного рынка?

— Глобально вопрос рейдерства решает антирейдерский закон № 0858, принятый в рамках земельной реформы.

Что еще нужно? Ключевой вопрос в противодействии земельному рейдерству — нотариальная форма заверения каждой операции, регистрация и любое совершение сделок осуществляется исключительно в письменной форме.

Кроме того, нужно защитить Госземкадастр от противоправного вмешательства третьих лиц в его базу данных. А с этим пока есть вопросы. В рамках проведенного аудита мы выявили факты, что по некоторым объектам недвижимости в крупных городах (Киев, Одесса, Харьков) происходило изменение статуса объекта строительства с коммерческого назначения на промышленный, и местный бюджет не соблюдал более половины доходов от сданной под объект земли. Причем такие изменения происходили внутри системы кадастра благодаря действиям некоего черного программиста. Чтобы исправить все эти слабые технические места, сейчас мы ждем выводов аудита системы Государственного земельного кадастра за последние 10 лет от Всемирного банка. Он завершится к концу 2020 года. Всемирный банк проверит систему Госгеокадастра на предмет его защищенности от утечки данных, наличия противоправных вмешательств в предыдущих периодах, изменения контуров, границ, аннуляции кадастровых регистраций, изменения кодов целевого назначения. То есть, он выявит слабые места в программном обеспечении ГЗК и предоставит свои рекомендации по их исправлению и дальнейшей защите. Эти рекомендации будут касаться наведения порядка в ГЗК и коснутся поэтапного внедрения системы блокчейн в земельном кадастре Украины.

Земельный блокчейн, разработанный нашими предшественниками, это винницкий схематоз с использованием подставных подрядных компаний.

— Кстати, система земельного блокчейна тоже имела винницкую прописку. Вы с этим уже разобрались?

— Да, земельный блокчейн, разработанный нашими предшественниками, это винницкий схематоз с использованием подставных подрядных компаний. По результатам аудита Всемирного банка мы увидим реальную картину с внедрением также и земельного блокчейна. Мне интересно создать реально защищенную систему данных обо всей земле Украины. Для этого следует: а) оцифровать всю государственную землю, в том числе и переданную по механизму бесплатной приватизации, б) защитить весь этот массив данных в ГЗК.

— Сейчас происходит бесплатная приватизация?

— Мы не имеем юридических оснований не осуществлять бесплатную приватизацию земли гражданам, поэтому да — она продолжается.

— Я так вижу, что фактажа у Вас накопилось на работу специальной земельной комиссии в парламенте. Возможно, стоило бы инициировать создание такой комиссии, которая бы изучила все земельные махинации за последние 10 лет?

— Это хорошая идея — я за. Но запуску временной следственной комиссии должна предшествовать наработка Госгеокадастром совместно с правоохранительными органами соответствующих материалов. Эта комиссия должна оперировать конкретными фактами и доказательствами. Организовать работу в этом направлении должны два моих профильных заместителя, которые будут отвечать за работу с правоохранительными органами.

Уже завершили инвентаризацию Киевская, Луганская, Полтавская, Николаевская, Ивано-Франковская, Тернопольская и Черновицкая области.

— Вы назвали инвентаризацию среди семи пунктов, где ваш аудит выявил нарушения и махинации. Сколько сейчас земли внесено в базу Госземкадастра? Какие области уже прошли инвентаризацию?

— Инвентаризация продолжается, планируем завершить ее до конца года. В этом году инвентаризируем 200 тыс. га. Определенные задержки были из-за того, что предыдущее руководство фактически выписало условия инвентаризации под фиктивные компании на тендер, а реально в поля никто не выезжал.

Уже завершили инвентаризацию Киевская, Луганская, Полтавская, Николаевская, Ивано-Франковская, Тернопольская и Черновицкая области.

— Вы заявили, что впереди масштабная программа «Государственная земля — народу!». Заложенная вашими предшественниками (Гройсманом и Мартынюком) «ручная» процедура передачи земли является очень сложной и многоэтапной. Как Вы ее планируете упростить и как планируете сделать то, что оказалось не под силу всем предшественникам?

— В 2018 г. экс-премьер-министр Владимир Гройсман сказал, что есть политическая воля передать землю народу, но на практике это делалось по дискриминационным условиям: только если объединенная община. То есть запустили механизм индивидуально-правового действия в зависимости от ситуации: вот вы создали ОТГ, а мы смотрим на вас, а потом передаем или не передаем.

Наша инвентаризация выявила странную ситуацию: несмотря на постановление КМУ и обещания отдать землю общинам, часть ОТГ, которые получили государственную землю в 2018-2019 гг., так и не оформили ее в собственность. Таких общин сейчас по всей Украине 25. Вся эта история с передачей земли была искусственной. А не объединенные общины вообще оказались за бортом процесса. Их землю за пределами населенных пунктов чиновники из центра исправно «нарезали» по 2 гектара «своим» украинцам по механизму бесплатной приватизации. При этом община даже не знала об этом, потому что по закону их не должны были информировать и получать какие-то согласования от нее. На этом фоне сформировались очень большие социальные конфликты и проблемы, потому что земля из сельских советов начала просто исчезать. Так за 7 лет вывели уже 700 тыс. га земли. Лидер этих земельных процессов — Винницкая и Киевская области, где особенно ценные почвы и черноземы. При странных обстоятельствах такие же земельные участки вдоль основных магистралей в стране также раздали по схеме по 2 га в одни руки.

Когда мы все это увидели, то сразу отказались продолжать весь этот политический земельный фарс и сообщили, что в рамках земельной реформы примем законопроект № 2194, которым передаем всю государственную землю общинам. Для этого мы синхронизировали процесс децентрализации путем создания укрупненных административных районов и общин. Однако мы понимаем, что № 2194 — масштабный законопроект, который прошел первое чтение, и сейчас идет подготовка ко второму, а там больше 800 страниц текста. Поэтому процесс этот будет продолжаться. Чтобы не задерживать реализацию нашей идеи, Президент Владимир Зеленский выступил с инициативой подготовить Указ о передаче государственной земли общинам после местных выборов. Таким образом, после формирования новых избирательных органов объединенных территориальных общин государственная земля перейдет из государственной в коммунальную собственность общинам. Именно народ через общины должен распоряжаться землей, а не чиновник.

Земля — народу:
как будет проходить передача госземель

— То есть государственная земля перейдет ОТГ после местных выборов 25 октября 2020 года?

— Согласно Указу Президента, в соответствии со статьей 117 Земельного кодекса Украины все государственные земли после 25 октября Госгеокадастр передаст общинам. Это займет около 2-х месяцев. Фактически Госгеокадастр добровольно откажется от государственных земель и передаст их общинам, а они зарегистрируют их как свою собственность в рамках новых административно-территориальных границ и станут полноценными хозяевами этой земли. Передав землю общинам, мы также нивелируем коррупционные риски, которые были связаны напрямую с Госгеокадастром с 2013 г., когда ему передали эти земли в управление.

— То есть государственная с/х земля будет передана фактически до конца 2020 г. органам местной власти?

— Даже быстрее. Все будет зависеть от того, как быстро общины будут ее принимать. Как это будет выглядеть? Глава Госгеокадастра дает поручение территориальным управлениям, а они напрямую работают с главами общин — регистрируют и передают землю. То есть это бюрократический процесс: чем быстрее общины отреагируют — тем быстрее перерегистрируем. Мы оперативно 100% всей государственной земли передадим народу, то есть общинам.

Важный момент: мы будем передавать землю уже после местных выборов новосформированной власти на базе общин, которую выберет украинский народ! Это наша принципиальная позиция. Параллельно финализируем принятие законопроекта №2194, который пропишет правовой статус коммунальной земли, урегулирует вопросы земельных аукционов, выпишет все регламентные процедуры преимущественного права и все другие аспекты правового урегулирования в земельных вопросах.

— Похожа на конфеты для электората накануне выборов такая инициатива.

— Ничего подобного. Передача государственных с/х земель народу — это восстановление исторической справедливости для украинцев. Процесс передачи земель народу — логичный и необходимый шаг, который нужно было сделать раньше. Но ни у одной власти на это не хватило смелости, потому что они просто цинично зарабатывали на государственной земле. И наш аудит это подтверждает: напомню — мы зафиксировали многомиллиардные убытки. Многим не нравится такая инициатива Президента и Госгеокадастра, потому мы и видим попытки помешать принятию в парламенте законопроекта №2194. Эти люди просто не заинтересованы в реализации земельной реформы.

Понимая всю политическую турбулентность и манипуляции вокруг этого вопроса, Владимир Зеленский ускоряет завершение децентрализации, чтобы только общины как можно быстрее стали полноценными распорядителями государственных земель, а не коррумпированные чиновники. Президент Зеленский убежден: один из элементов успешного функционирования ОТГ — ее полноценное право на распоряжение землей. Ни один чиновник из Киева или области не должен решать, как распоряжаться сенокосами и пастбищами за пределами населенного пункта, или сколько, где и кому земли в пределах общины передавать в режиме бесплатной приватизации. В целом завершение децентрализации и передача земель общинам — это два серьезных шага, которые усилят экономическую самостоятельность всех общин страны.

Из 1,7 млн га переданной земли зарегистрировали 1,4 млн га.

— В течение 2018-2019 гг. 788 ОТГ «получили» от главных управлений Госгеокадастра в коммунальную собственность 1,7 млн га участков сельскохозяйственного назначения государственной собственности. А сколько из них сейчас зарегистрировали на нее право собственности?

— Из 1,7 млн га переданной земли зарегистрировали 1,4 млн га. Причем интересный момент: львиная часть переданных ОТГ земель сданы на 7-49 лет в аренду. То есть общины не получили полноценного права распоряжаться этими землями, их просто закрепостили.

— Что будет с землями промышленности, лесов, водного плеса, дорогами и лесополосами, которыми сейчас распоряжаются различные государственные органы и учреждения, что лишь добавляет хаоса в процесс?

— Согласно законопроекту №2194, они также будут переданы общинам. Все, что есть на территории общины, станет ее собственностью. Законопроект №2194 полностью регулирует все эти вопросы.

О судьбе сельхоз земель НААН
и других госпредприятий

О судьбе сельхоз земель НААН и других госпредприятий

— Вы рассказали о передаче государственных с/х земель народу, а какова судьба с/х земель на балансе ряда госпредприятий, например, НААН, Минобороны и других?

— У Госгеокадастра на балансе есть земли, которые находятся в пользовании других ведомств. В управлении и обработке НААН, Минобороны, Пенитенциарной службы, МОС, аграрных госпредприятий сейчас находится более 750 тыс. га с/х земли. Сейчас идет внутренняя дискуссия по поводу дальнейшей судьбы этих земель. Сегодня вся эта земля находится фактически в теневой обработке (выращиваются зерновые) по схеме договоров о совместной деятельности. С нее фактически не уплачиваются налоги.

Есть две позиции, как быть в дальнейшем с этими землями.

Первая — законопроект председателя аграрного комитета Николая Сольского: приватизировать по формуле 40% — трудовому коллективу, 20% — участникам АТО, 40% — на аукцион.

Вторая — провести инвентаризацию, передать их на баланс вновь созданного Национального агентства управления земельных ресурсов или Госгеокадастра без права отчуждения этих земель (кроме сдачи в аренду на публичных, прозрачных аукционах). Средства от сдачи в аренду направлять в бюджет — это миллиарды гривен.

Законопроект №2195 запускает механизм земельных аукционов, что очень важно для прозрачной сдачи государственных и коммунальных земель аренду. Именно эти земли не могут продаваться согласно принятому закону о земле. Прозрачный механизм аренды гарантирует наполнение бюджетов общин. Никаких манипуляций и спекуляций с земельными аукционами нельзя будет провести, приняв 2195.

Детенизация использования государственных земель через аренду может принести в бюджет миллиард долларов ежегодно

— Какие суммы могут поступить в бюджет от такой детенизации земель, которые сейчас в управлении озвученных вами органов власти?

— Детенизация использования государственных земель через аренду может принести в бюджет миллиард долларов ежегодно. Речь идет о плате за землю, налогах и отбеливании рынка зерновых. Ведь в основной массе выращенная на этих землях продукция продается в тени. Такие яркие примеры мы видели на с/х землях Министерства обороны. Например, на танковых полигонах Николаевской области выращивается кукуруза – и никакие налоги не платятся, все реализовывается в тени, продается за наличные, затем через различные налоговые скрутки проводят схемы с возмещением НДС, а государство считает убытки.

Земельная детенизация государственных с/х земель даст государству около 30 млрд грн ежегодно финансового ресурса, которые можно направить на госпрограммы поддержки АПК, кредиты под выкуп земли аграриями, на компенсацию стоимости сельскохозяйственной техники, реинвестировать в системы орошения. В таком случае автоматически отпадает вопрос о том, как выполнить закон о 1% ВВП на господдержку АПК. Ответ – под ногами. Пожалуйста, давайте создадим элементарный порядок в рамках земельной реформы, детенизируем все процессы, и агросектор получит большой фонд финансирования на свои нужды. Детенизация земельная – это путь развития АПК и формирования добавленной стоимости.

— Роман Николаевич, земельная децентрализация и детенизация – это стратегический курс на 2021 год в правительственной экономической политике?

— Да. После местных выборов появится очень четкая система административных координат, которая будет базироваться на децентрализации, где сильные регионы. Чтобы регионы были сильными, им нужны соответствующие экономические ресурсы. Земля за пределами территориальных общин – один из таких механизмов усиления ОТГ. Кроме того, я уже говорил, что общины получат также лесные, водные и все остальные природные ресурсы в свое распоряжение после принятия законопроекта 2194. Все эти рычаги дадут возможность общинам реализовывать свои региональные инфраструктурные и другие проекты. А государство на уровне правительства, президента и Верховной Рады будет организовывать масштабные инфраструктурные строительства дорог, мостов, школ, садиков, больниц и прочего. Сейчас это уже делается в рамках президентской инициативы «Большая стройка».

На данный момент в государственной собственности находится более 4 млн га земли

— Давайте разберемся с государственной землей – сколько ее сейчас? Правительство Гройсмана говорило, что в собственности государства 10,4 млн га земли, из них 1,7 передали, поэтому осталось 9 млн га. Что скажете вы?

— У государства нет 10,4 млн га земли и никогда ее не было. Пока идет процесс инвентаризации государственных земель, о точной цифре говорить рано. Но, по нашим предварительным подсчетам, на данный момент в государственной собственности находится более 4 млн га земли, из которых 1,7 уже передали ОТГ, еще более 2 млн га будет передано и 0,75 млн га – это земли на балансе Госгеокадастра, которые сейчас находятся в управлении ряда госорганов.

Каждый гектар украинской земли должен быть проинвентаризирован, он должен иметь владельца с конкретной фамилией, именем, отчеством

— Запустить полноценную земельную детенизацию, которую Вы анонсировали, нельзя без принятия законопроекта № 3131-Д. Каковы шансы на его принятие, ведь в стенах парламента чувствуется натиск третьей силы против этой инициативы?

— Этот законопроект через механизм налогообложения каждого гектара с/х земли идентифицирует всех тех, кто обрабатывает землю в стране. В нем больше всего заинтересована Государственная налоговая служба, которая хочет детенизировать рынок земли и увеличить поступления от земельного налога в государственный бюджет.

Госгеокадастр в данном случае интересует надлежащая регистрация участков в кадастре. Наша логика проста: каждый гектар украинской земли должен быть проинвентаризирован, он должен иметь владельца с конкретной фамилией, именем, отчеством. А вся страна через национальную инфраструктуру геопространственных данных, которая запускается сейчас, имеет право видеть, кто и сколько и за какой земельный участок уплатил налогов.

Земля — это актив, который должен работать и приносить доход владельцу и государству. Когда я увидел, сколько налогов платится с земли в больших городах, то сразу понял, почему так сильно борются за власть в крупных городах. Одни люди платят полностью налоги за использование земли, а другие через схемы меняют целевое назначение коммерческих объектов недвижимости и в разы меньше платят налогов в местный бюджет. Миллиарды гривен доходов ежегодно теряют местные бюджеты из-за этого.

Касательно иска оппозиционных сил парламента в КСУ

— Одним из вызовов для продолжения земельной реформы является иск оппозиционных сил парламента в Конституционный суд Украины. Ваш комментарий по этому поводу.

— Парламент вправе обжаловать любой закон в рамках судебной вертикали, если считает это целесообразным. Только суд даст ответ на то, есть ли основания отменять закон об обороте земли или нет. На мой взгляд, земельную реформу в Украине уже не остановить, потому что ее проведение давно уже перезрело. Владимир Зеленский открыто говорил своим избирателям, что в этом вопросе следует проводить изменения - и его поддержали люди.

Поэтому каким бы решение КСУ ни было, курс на земельную реформу в Украине продлится в рамках компромисса по закону 2178-10, согласованного между 5-ю парламентскими фракциями и профильными ассоциациями из агросектора.

Я напомню ключевые положения этого компромисса:

Государственная и коммунальная земля не является объектом купли-продажи, она лишь может сдаваться в аренду.
Оборот земель сельскохозяйственного назначения запускается в Украине поэтапно с концентрацией не более 100 гектаров в одни руки только для граждан Украины.
Иностранцы не будут допущены к рынку. Изменить ситуацию можно только на всеукраинском референдуме.

Цивилизованный рынок земли — это возможность для Украины усилить свою инвестиционную привлекательность, экономическую мощь и увеличить приток инвестиций. Сейчас у нас вырисовывается польский вариант реализации земельной реформы: поэтапно, с большим количеством ограничений. Рынок в таких условиях будет консервативным. При этом мы же помним, что в стране действует теневой рынок земли все эти 30 лет, и выгодоприобретатели этого процесса не очень хотят изменения этой ситуации.

Земля участникам АТО

— Что сейчас происходит по выделению земель АТОшникам?

— Передача земли участникам АТО продолжается. До конца года отдадим им еще несколько тысяч гектаров земли.

Но здесь существует одна многолетняя проблема, которую нужно решать. Многие участники боевых действий годами не могут получить землю, но есть отдельные люди, которые успели это сделать дважды и даже трижды. Мы показывали публично такие случаи. Притом есть вопиющие факты, когда один и тот же участник боевых действий в рамках одной области в разных районах получал земельные участки по 2 гектара. Соответствующие материалы передали правоохранительным органам, они занимаются индивидуально с каждым из таких субъектов. С этим мы также сейчас разбираемся.

— Каковы промежуточные результаты реализации проекта и введения принципа экстерриториальности в государственной регистрации земельных участков?

— Видим положительную динамику. Мы минимизировали контакт чиновника и гражданина с точки зрения взаимоотношений. Ведь там всегда возникала коррупционная история, когда только соответствующий регистратор мог осуществлять регистрацию. Экстерриториальность дала возможность децентрализовать этот процесс.

— Есть ли проблемы с Донецкой, Луганской областями в вопросе экстерриториальности?

— Были определенные нюансы, но их отрегулировали. Сейчас мы в режиме реального времени мониторим, как осуществляется регистрация и нет ли там злоупотребления.

— Какого эффекта ожидаете от запуска обновленной методики определения размера ущерба, причиненного вследствие самовольного занятия земельных участков? Почему ее обновили?

— Методику изменили, потому что даже, оплатив штраф за ее нарушение, человеку было экономически выгодно в конечном итоге незаконно занимать участок и вести на нем бизнес. Ведь прибыль с земли могла вдвое или втрое превышать этот штраф. С 2007 г. размеры штрафов не пересматривались. Сейчас нам удалось пролоббировать повышение штрафов за самовольное занятие земель втрое. Плюс мы ужесточили юридическую ответственность за такие нарушения. Следующий этап борьбы — ввести систему спутникового мониторинга в режиме реального времени. Так выведем миллионы гектаров с/х земли из теневого оборота. Все нарушители получат штрафы.

Коррупционная рента в масштабах Украины заключается в теневой обработке около 10 млн га с/х земли

— Мы упомянули о трех законопроектах, которые нужно принять. Создается впечатление, что есть какая-то третья сила, которая на данный момент блокирует их принятие в парламенте. Это так?

— В рамках парламента есть несколько групп политического влияния, которые по разным «причинам» не заинтересованы в децентрализации и дерегуляции земельных отношений. Открытый Госгеокадастр, прозрачная система мониторинга и честные аукционы лишат многих теневиков серьезной коррупционной земельной ренты. Коррупционная рента в масштабах Украины заключается в теневой обработке около 10 млн га с/х земли. С этого объема Земли фактически не уплачиваются налоги, или очень малая их часть. Вся полученная сельскохозяйственная продукция с этих 10 миллионов га земли уходит на теневой рынок. Яркий пример — теневой рынок зерна, который давит на общий его оборот в стране. Это порождает налоговые «скрутки», фиктивный зерновой экспорт и возмещение НДС, а государство получает убытки на десятки миллиардов грн. Поэтому, безусловно, есть часть субъектов, не заинтересованных в прозрачности земельных отношений в Украине и в наведении в этой сфере законодательного порядка. Вот они и пытаются блокировать все детенизационные земельные законопроекты через своих лоббистов и агентов влияния в парламенте.

— То есть земельная мафия вам сегодня объявила войну?

— Я бы сказал, теневики, которые работают на земле, делают все, чтобы остановить принятие земельных законов и не дать создать прозрачный Госземкадастр. Они также будут блокировать передачу земли общинам. Ведь значительно проще получить свою коррупционную ренту через центральные органы исполнительной власти или их территориальные подразделения, меняя «чиновников на зарплате», чем договориться с общиной, ее депутатами, главой.

— Какие еще законы нужны Вам для слаженной работы, кроме уже названных?

— Для нормальной работы Госгеокадастра и в целом всей системы земельных отношений нужно, чтобы парламент принял, кроме названных, еще 4 закона. Среди них следующие:

об интеграции спутникового мониторинга в общую систему земельных отношений Украины;
об объединении земельного кадастрового реестра и реестра вещных прав на недвижимое имущество Минюста;
о монетизации бесплатной приватизации земли;
об использовании земель Госгеокадастра, которые находятся на акте постоянного пользования (земли НААН, Минобороны, Минобразования и так далее — в объеме 750 тыс. га) исключительно через электронные аукционы.

Мы хотим в рамках отдельного закона утвердить механизм, когда вместо 2 га с/х земли под ОСГ участники АТО и другие категории льготников получают фиксированную денежную сумму

— Что означает монетизация бесплатной приватизации земли?

— Мы понимаем, что процесс бесплатной приватизации земли по 2 га в одни руки превратился в коррупционный бизнес. С другой стороны, не во всех общинах есть свободная земля. Мы хотим в рамках отдельного закона утвердить механизм, когда вместо 2 га с/х земли под ОСГ участники АТО и другие категории льготников получают фиксированную денежную сумму — исходя из средневзвешенной стоимости 2 га земли по рынку, в зависимости от НГО.

— А для других граждан норму о 2 га отменят?

— После передачи государственной земли на места этим вопросом будут заниматься органы власти ОТГ. Именно они будут решать — раздавать по 2 га земли или нет. На мой взгляд, бесплатная приватизация в корне неправильная, потому что она порождает лишь коррупцию и социальное напряжение в обществе. Ведь если у вас ограниченный земельный ресурс, значит, у чиновника есть полномочия кому-то дать землю, кому-то не дать. Лучший вариант в этой ситуации — это сдача в аренду земли ОТГ, а льготным категориям населения общины могут делать соответствующие выплаты в зависимости от их потребностей.

— Вы недавно заявили, что в связи с изменением административно-территориального устройства Украины возникает потребность в изменении структуры Госгеокадастра и его структурных подразделений. Расскажите об этом поподробнее, как это будет?

— Сейчас Госгеокадастр в процессе дискуссии об этом с различными органами государственной власти и с ОТГ. С нового года отделы Госгеокадастра будут формироваться в соответствии с новой территориально-административной картой Украины как в областях, так и в общинах. Логика реформирования проста: приближение сервисов Госгеокадастра к населению, минимизация контакта чиновника и гражданина во всех процессах.

— Какие функции останутся у Госгеокадастра после передачи земель общинам?

— Мы отдадим право распоряжения землями ОТГ, соответственно Госгеокадастр потеряет право распоряжения землями. То есть автоматически исчезает почва для коррупции. Основная функция реформированного Госгеокадастра будет сервисная по наполнению кадастра, по регистрации земельных участков, по реализации топографо-геодезической деятельности, а также — осуществление контрольно-надзорной функции по всем землям в Украине. Поскольку в структуру Госгеокадастра будет интегрирован Институт охраны почв до конца года, мы будем следить за соблюдением законодательства об охране почв.

Читать по теме

Блог

Владимир Нагорный: украинцы не будут продавать паи, после снятия моратория

Владимир Нагорный, руководитель отдела земельной политики и имущественных отношений агроиндустриального холдинга МХП, считает что наши соотечественники не ринутся продавать свои земельные участки после отмены моратория и объяснил почему.

Мнение эксперта

14 тезисов Ивана Чайковского об АПК: противодействие коронавирусу, рынок земли, инвестиции и господдержка

Мнение эксперта

Новый формат рынка земли: риски и советы латифундистам

В связи с отсрочкой открытия рынка до 01 июля 2021 г. и наличием времени, оно будет использоваться в первую очередь для укрепления своих позиций арендаторами, не планирующими земельные инвестиции, и лицами, планирующими приобретать земельные участки.

Роман Лещенко:

Земля — народу: как будет проходить передача госземель

О судьбе сельхоз земель НААН и других госпредприятий

Касательно иска оппозиционных сил парламента в КСУ

Земля участникам АТО

Земля — народу:
как будет проходить передача госземель

О судьбе сельхоз земель НААН
и других госпредприятий