— Заводу «Юрия», который производит продукцию под торговой маркой «Волошковое поле», в этом году исполнилось 56 лет. «‎Первомайскому молоко-консервному комбинату»‎ — 65 лет. Эти предприятия уже десятки лет кормят украинцев. С одной стороны, это, конечно же, традиция. Я считаю, что это серьезный фактор, когда предприятие давно и достаточно успешно выполняет задачу, не побоюсь этого слова, по обеспечению продовольственной безопасности страны.

Одновременно с этим, мы идем в ногу со временем. Следим за новинками на мировом молочном рынке. Это безлактозная продукция, различные новые наполнители, если речь идет о глазированных сырках, и прочее. Последнее наше нововведение — запуск линии производства творога в мягкой упаковке.

— Наша коммерческая служба не стоит на месте. Мы работаем абсолютно со всеми сетями, как региональными, так и национальными.

Наша продукция присутствует абсолютно во всех областях.

Мы, как молочная компания, представляем свою продукцию в 14-ти торговых домах по всей стране. Сотрудничаем со всеми национальными сетями. Есть и своя небольшая розница. В большинстве областей имеем свое торговое подразделение, которое работает и с рынками, и с линейной розницей, и с HoReCa.

— Мы занимаем лидирующую позицию в Украине в сегменте глазированных сырков. Доля рынка составляет около 40%, а в месяц продается более 1 миллиона глазированных сырков «Волошковое поле» на территории нашей страны.

По началу глазированные сырки занимали небольшую нишу. Но «Юрия» (завод, работающий под брендом «Волошковое поле», — прим. ред.) — изобретатель технологии производства глазированных сырков, первый завод в Украине, который в принципе начал производить такую продукцию.

Кроме того, мы производим цельномолочную и кисломолочную продукцию, сгущенное молоко и масло. А совершенно недавно ввели линейку безлактозной продукции. Доля ее небольшая, но развивается динамично.

— Самая маржинальная продукция та, в которой много молочного жира: масло, сметана, глазированные сырки.

— Сейчас большое внимание уделяем HoReCa сегменту. Сотрудничаем с кофейнями, активно предлагая им свою продукцию. Мы уверены в том, что она достойного качества и может конкурировать с теми производителями пастеризованной продукции, которые ранее годами или десятками лет были представлены в этом сегменте.

А так как мы смотрим в сторону HoReCa, то разрабатываем и различные новые продукты, которые хотели бы предложить этому сегменту. В том числе и растительное молоко — соевое и миндальное.

— Это отдельная технология, которая требует инвестиций в оборудование. Пока что все находится в стадии разработки.

— Молочный рынок последнее время работает в условиях дефицита молока. Поэтому очень многие производители используют сухие компоненты — сухие смеси. Такая продукция, в основном, идет на экспорт.

— Нет. Более того, в странах Ближнего Востока есть предприятия, которые производят огромное количество молокопродуктов, при том, что сырого молока у них небольшая доля от реальной потребности. Понятное дело, что такая молокопродукция производится из сухих смесей, которые ввозятся из европейских стран. Это мировая тенденция.

Однако нам бы не хотелось двигаться в этом направлении. Лучше иметь достаточное количество собственного свежего молока хорошего качества.

— Сейчас сезонные нюансы — это заготовка сырья. И беспокоит меня больше всего тот факт, что цена на сырье не падает. Это первый год за всю историю Украины, когда молочное сырье не упало в цене.

— Я считаю, что виной всему «фактор НДС‎»‎.

Получилось так, что производители молока воспользовались случаем, чтобы с наступлением сезона, когда цена всегда снижалась, оставить ее прежней. То есть, при снижении НДС до 14% они посчитали, что цену уже и так снизили.

— Если мы потеряем мотивацию, то молочная промышленность исчезнет. Я считаю, что нужно бороться‎‎ до конца. Но не в одиночку, а коллективно: вместе с индивидуальными фермерами, фермерскими хозяйствами и производителями молока. Потому что, как мне кажется, они не понимают многих вещей. Они считают, что мы зарабатываем огромное количество денег. Да, мы зарабатываем в сумме больше, чем производители молока. Но сельхозпредприятие, имея 200-500 коров, производит 5 т молока, а завод перерабатывает 200 т молока. Логично, что завод зарабатывает больше, имея рентабельность 3% на переработке 200 т молока в сутки, чем сельхозпредприятие, имеющее 200-500 голов коров, продающее 5 т молока при рентабельности в 30%. Здесь дело не в маржинальности или проценте, а в сумме прибыли, которую все привыкли считать.

Мы вместе с производителями молока создаем полезный продукт, как для рынка Украины, так и для экспорта, и нам важно иметь полное взаимопонимание ради сохранения конкурентоспособности всей отрасли.

— Изначально эта норма касалась экспортоориентированной сельхозпродукции и целью было избежать масштабных коррупционных схем по НДС, так называемых «скруток». Но в варианте законопроекта, поданном для рассмотрения в профильные комитеты, оказались и сырьевые позиции — сырое молоко и мясо.

Ассоциацией, которая объединяет молочные фермы, это преподносилось как шаг, который поможет производителям молока, а также снизит стоимость молочной продукции. Понятно, что никакого снижения стоимости не произошло и не могло произойти. Снижение ставки НДС только в одном звене поставок — в данном случае «производитель молока — переработчик» — практика вообще неизвестная в других странах, это чисто украинское «ноу-хау». Эксперты по налогам и финансам предупреждали о негативных последствиях. Практика показала, что разница в 6%, на которую уменьшили НДС только для производителей молока, привела к тому, что эти 6% перенесли на плечи переработчиков молока, а цену производители молока оставили той же. Впервые не произошло сезонного снижения цены сырого молока. При этом, широко разрекламированное Ассоциацией производителей молока, нововведение нанесло ущерб и самим производителям, у которых при приобретении материально-технических ресурсов ставка НДС составляет 20%, поэтому ставка 20% при реализации продукции для них также выгоднее, чем 14%.

Наша компания, как член Союза молочных предприятий Украины, выступала за то, чтобы вернуть НДС 20%, и Верховная Рада проголосовала за возвращение прежней ставки.

— Менее 5% нашего объема.

В составе группы компаний существуют как молокозаводы, так и сельхозпредприятия. У нас 3 фермы с поголовьем порядка 2 тыс. голов. Объем молока за сутки — 21 т, а на данный момент мы перерабатываем порядка 600 т молока в сутки. Рентабельность производства молока составляет 35-40%.

Что касается поголовья, то увеличивать его сейчас нецелесообразно, дорого и долго — такие инвестиции окупаются не менее 5 лет, а в текущей экономической ситуации мы себе такого позволить, к сожалению, не можем. Если бы существовала государственная программа, мы бы пошли на этот шаг. Но сейчас приходится рассчитывать исключительно на свои силы.

— Около 10 тыс. га.

— От 3 до 5 лет, при условии постройки фермы с нуля. Смотря какая порода, какой тип содержания коров (привязной, беспривязный).

— Конечно. Для этого нужно просто эффективно работать и внедрять современные технологии. Мы не собираемся вырезать ферму, а наоборот — расширять и повышать рентабельность.

— Поддерживаем просто — платим вовремя и в полном объеме. Мы действительно наблюдаем тенденцию перехода к растениеводству. Это самое простое объяснение тому, почему у нас вырезают молочные фермы. Не потому, что это не выгодно. А потому что для содержания фермы, нужно обрабатывать определенное количество земли для обслуживания.

— Где-то так. А если это 500 коров — 500 га. Если заниматься растениеводством, с 500 га можно иметь чистую прибыль — порядка $400/га за год. А если держать молочную ферму, при использовании кормового клина 500 га, чистая прибыль составит $250/га. Тут вопрос не в убыточности молочного животноводства, а в экономической целесообразности различных вариантов.

Животноводством занимаются такие же бизнесмены, которые умеют считать деньги. При отсутствии позиции государства по поводу развития молочного животноводства, им проще выращивать семечку, кукурузу, пшеницу — короткий цикл: «‎прокрутили»‎ и заработали. Многие не понимают, сколько головной боли возникает с содержанием коров. Они ведь болеют иногда, их надо спаривать, принимать роды и т.п.

— Мы и сейчас продолжаем расширять свой земельный банк. Также будем брать кредиты и покупать землю. Я считаю, что на данный момент это выгодный бизнес.

В планах компании увеличить зембанк до 20 тыс. га. А в перспективе при правильном подходе государства надеемся открывать новые молочные фермы.

— Кировоградская, Черкасская и Николаевская области.

— Предложения есть. В них существует некая сезонность, но мы активно покупали и вели переговоры о покупке до начала весенних полевых работ.

— Сейчас мы делаем упор на аренде. Когда рынок заработает на полную, тогда будем задумываться над этим.

— С учетом всех нюансов этого закона, какой-то кардинальный «‎взрыв»‎ на рынке не произойдет. Закон не такой простой, как кажется на первый взгляд.

При этом я, честно говоря, не большой сторонник либерализации рынка земли. Украине достаточно арендных отношений. Право аренды земли может быть если не биржевым, то хотя бы банковским инструментом. Как таковой рынок земли, где ее можно купить-продать, не так нужен.

— Что касается молочной промышленности, то это было одно из самых сильных направлений, еще когда наша страна была в составе СССР. «Первомайский МКК» был одним из 5 крупнейших поставщиков молочной продукции, которые обеспечивали весь Союз.

Сейчас же Украина превратилась в импортера молочной продукции. Производство молочного сырья неуклонно падает, начиная с 1990 г. Соответственно, и производство молочной продукции также снижается.

— Первое — это дорогое молочное сырье недостаточно высокого качества.

Это хороший прибыльный бизнес. При этом ряд производителей молока постоянно говорят об убыточности этой отрасли. Но это не так. Причина в другом.

Ситуация в том, что люди, которые так думают, объединились в ассоциации и целенаправленно пропагандируют месседж о том, что переработчики плохие и, что они забирают «львиную»‎ долю‎ прибыли. А фермеры получают копейки. Но я вам скажу, что далеко не копейки, как я говорил ранее. В большинстве случаев украинским фермерам платят значительно больше, чем их европейским, российским и даже белорусским коллегам. При этом качество молока украинского происхождения в среднем ниже, поэтому его сбор и переработка обходится дороже. Это первый фактор, который влияет на нашу рентабельность.

Второе — рынок сбыта, экспорт. После всем известных событий российский рынок для нас был полностью закрыт. На данный момент этот рынок полностью забрала Беларусь, которая в последнее время очень сильно развила молочную отрасль. А также российская молочная промышленность нарастила свои объемы благодаря государственной поддержке и программе импортозамещения. Если раньше с казахским рынком мы работали достаточно хорошо, то сейчас приходится конкурировать с россиянами. И за счет их лучшего логистического плеча, не всегда успешно.

Третий фактор — это европейский импорт молочной продукции, в первую очередь польский. Их продукция у нас на полках стоит практически тех же денег, что и наша за счет экспортных дотаций производителям в странах ЕС.

И четвертый момент, который негативно влияет на рентабельность производства, — работа сетей, которые диктуют свои условия. И с каждым годом бонусы, которые мы платим, становятся все больше и больше. Плюс постоянная нехватка оборотных средств, особенно в сезон большого молока.

— Этому есть несколько причин, но самая главная, — польское государство дотирует молочную отрасль, а также разрабатывает и внедряет программы развития молочной промышленности. Сегодня на украинский рынок выходят очень крупные польские производители, «монстры» рынка, они могут позволить себе нести затраты с перспективой развития и заработка позже. Кроме того, полочная цена польского молока в Украине может быть намерено занижена, что может быть стратегией завоевания большей доли рынка.

— Одно могу сказать — дорого. И с каждым днем цена только растет. Плюс необходимо регулярно проводить акции, бонусы для покупателей на свою продукцию, иначе «вылетишь». Ну и цена должна быть ниже, нежели для остальных каналов сбыта.

— Наценка сетей может составлять 20% и более.

— Интерес работы в национальных сетях — это, конечно, объем. Наше предприятие находится в десятке крупнейших молочных предприятий за последние 10-15 лет. Наши мощности и объемы не позволяют работать на каком-то одном канале сбыта. Поэтому мы работаем со всеми каналами сбыта, в том числе и с сетями.

— Единственные проблемы — это своевременность расчетов. Сети платят по-разному. Некоторые платят своевременно, согласно договору. Другие же систематически затягивают взаиморасчеты.

Сотни миллионов гривен нашей компании находятся в дебиторской задолженности сетей. Это наши деньги, которые мы бы могли потратить на развитие молочной отрасли Украины, но они идут на развитие ритейла. А когда сети банкротятся (последний пример «Фуршет»), то дебиторская задолженность становится убытком производителей.

— Во всех странах-соседях Украины — Европе, России, Беларуси — существуют законы, которые не ограничивают, а регулируют отношения между производителями и ритейлом.

Наша продукция относится к скоропортящейся. Следовательно, львиная доля той продукции, которая продается сетями, имеет срок годности от 2 недель до месяца. Поэтому, я считаю, что приблизительно такие и должны быть отсрочки.

— Это регулярно происходит. Буквально ежегодно.

Основной посыл следующий: «‎Вы нам скидки, новые цены, условия работы — мы вам место на полке». Если не хотите, то на ваше место найдется другой производитель.

— В нашей стране порядка 50% розничного товарооборота — это сетевой ритейл. И с них 30%, и эта доля растет, составляет private label или так называемый СТМ. Порядка 20% нашей продукции отгружается под СТМ. Это нормальный механизм, который помогает подгружать наше производство. Но при этом сеть очень четко регулирует наш заработок в этом канале. Кроме того, каждый год условия работы по СТМу могут пересматриваться, и сеть может менять своего поставщика.

С одной стороны, для СТМ продукции мы можем дать более привлекательную цену, поскольку у нас нет маркетинговых затрат. Мы продукцию разлили и все. Упаковку, брендинг и продвижение берет на себя супермаркет. С другой стороны, несмотря на то, что затраты по бренду выше, но и заработок по нему с учетом всех затрат больше.

— Очень сильно просели 2 сегмента: специальное питание для государственных учреждений (школы, садики) и HoReCa. За последний год HoReCa практически не работала. Только сейчас она начинает восстанавливаться.

— Стало пользоваться большим спросом ультрапастеризованное молоко, поскольку люди стали реже ходить в магазины за покупками. Этот сегмент взлетел по продажам. Хотя мы никогда не были специализированными продавцами этой продукции. Сейчас же планируем расширять мощности и поставить еще одну производственную линию.

— У фермеров мы закупаем молоко по цене порядка 12 грн/л. Плюс 2-3 грн — это наша прибыль. Далее идут различные наценки: фонд заработной платы, энергоносители, логистика и прочее.

— Существует закон спроса и предложения. Цена может снижаться только тогда, когда предложение превышает спрос. В Украине сейчас снижаются объемы производства молока, соответственно, предложение падает. И поэтому растет цена.

Более того, мы вошли в своеобразный круговорот, при котором к нам хлынул импорт молочной продукции. А при цене 12 грн/л рынок более-менее сбалансирован. Повышение цены на молочное сырье снизит конкурентоспособность с импортными продуктами, т.к. в ЕС существует программа поддержки. Поэтому импортные продукты будут еще дешевле.

— Посредники существуют. Но они продают сырье населения. А мы с ним практически не работаем. Мы работаем в основном с сельхозпредприятиями напрямую. А те, кто прибегает к услугам посредников, ведут бизнес, скажем так, социально безответственно. Кроме того, к сожалению, посредники почти не платят налогов.

— Другие идут на подобное сотрудничество из-за дефицита сырья, часто закрывая глаза на его качество. Часть посредников-предпринимателей, которая занимается заготовкой молочного сырья, покупает его за «кэш» и продает за «кэш» небольшим перерабатывающим предприятиям. Эти предприятия затем перепродают молоко на крупные предприятия.

— Тех действий, которые предпринимает государство, недостаточно, чтобы комплексно решить эту проблему.

Если бы соответствующие органы закрыли нелегальные предприятия, нам было бы гораздо выгоднее работать, и мы бы могли перерабатывать больше молока и производить больше молочных продуктов, и, соответственно, в ритейле иметь более серьезную позицию.

— Продукцию реализуем как на внутреннем, так и на внешних рынках. Например, сырки пользуются спросом в Канаде, а ультрапастеризованное молоко — в Турции, Грузии и Молдове.

Что касается цельномолочной продукции, то сейчас мы больше заинтересованы в реализации внутри страны. На экспорт реализовывать молоко мы не сможем. Потому что европейская цена — от 20 до 30 евроцентов за литр в зависимости от условий и объемов. То есть эта продукция на экспортном рынке будет не востребована.

— Я считаю, что необходимо создать благоприятные условия для переработчика в первую очередь. Как минимум, защитить нас от импорта и побороть нелегальный бизнес. А это могут сделать только государственные органы. В таком случае нам будет нужно больше молока, и мы сможем предложить лучшую цену.

Еще один путь — государственная поддержка. В свое время существовали дотации, мы один раз их получили. При строительстве молочной фермы государство возвращало до 50% ее стоимости. Это была хорошая программа, но весьма коррумпированная. Также можно было бы доплачивать за каждую «голову‎»‎ скота, но от этой идеи вовсе отказались.

— Пресса любит «жареные‎»‎ факты и ажиотаж. Такие вещи, конечно, присутствуют на молочном рынке. Как и на многих других рынках. Но отказываться из-за этого от молока и молокопродуктов неправильно. Необходимо тщательнее подходить к их выбору.

Со своей стороны, мы делаем все для того, чтобы создать позитивный имидж для молокопродуктов, изготовленных в Украине. Однако только наших действий недостаточно для трансформации мышления украинцев. Нужна государственная программа, чтобы украинцы наконец полюбили нашу молочную отрасль. Потому что, именно из-за этих скандалов, я считаю, у населения и сложилось негативное впечатление о качестве украинской молочки.

— Смущает, конечно. Но ассоциация ассоциации рознь. Мы ориентируемся на «Союз молочных предприятий Украины», возглавляемый Вадимом Чагаровским. Я лично с ним общаюсь. Это профессионал высокого уровня, который к тому же, реально болеет за отрасль.

Считаю, что должна быть одна молочная ассоциация. И мы всячески говорим о том, что необходимо объединяться, поскольку ситуация в молочной отрасли сейчас не самая лучшая, и по отдельности мы попросту все исчезнем. И нашу молочную отрасль займут поляки и мультинациональные компании.

— Раньше, когда молочные предприятия хорошо зарабатывали, не было надобности в единой ассоциации. Все работали так, как им было выгодно. Тогда не было понимания необходимости в налаживании коммуникации, установлении единых правил для всех. В итоге нет ни капитализации, ни прибыльности. Отрасль оказалась на грани краха.

Теперь, естественно, все заговорили о необходимости объединения. И я думаю, что этот процесс начал двигаться в нужном направлении.

— На этом рынке тенденция та же, что и на молочном, но в меньших масштабах — концентрация производства, укрупнение. То есть, когда несколько крупных игроков на рынке, постепенно выходят на национальный уровень. Хотя на самом деле национальных хлебобулочных компаний нет. Они в основном региональные. И вот в этом есть большая разница между сегментом хлеба и молока. Потому что молочный бизнес уже давным-давно национальный.

— У нас в Одесской области есть МЭЗ. Мы работаем на этом рынке. Весь подсолнечник, который мы выращиваем, перерабатывается нашими мощностями. Масло реализуем наливом.

— Нет, это дорого и значительно удлиняет цикл. Кроме того, рынок рафинированного масла достаточно конкурентный. Гораздо легче закупить семена, переработать и продать наливом на экспорт.

— Бизнес непростой, хоть и прибыльный. На данный момент не планируем покупать, хоть и присматриваемся к вариантам.

— Ностальгии нет. Политика, честно говоря, порядком надоела. В ней нет пространства для творчества. Сложно было работать. Плюс, проблемы в экономике. Она у нас, откровенно говоря, слабая.

Стоит отметить, что правительство все же предпринимает какие-то меры по улучшению ситуации, но их недостаточно. И выход на нормальные показатели, скорее всего, будет очень долгий и болезненный.

— Это уже история. Негатив может идти от людей из соцсетей, которые порою и не помнят суть того, что тогда произошло. Мы с отцом себя повели абсолютно честно и правильно. И все те обвинения, которые предъявляли в нашу сторону, что мы чуть ли не родину предали, были не обоснованы.

Уже прошло почти 10 лет, а мы продолжаем развивать украинскую экономику, поддерживаем украинскую армию, честно платим налоги и трудоустраиваем достаточно большое количество людей. И самое главное — мы в Украине и никуда не делись. Отец в Киеве управляет нашей группой компаний, а я в Кропивницком. Для нас ничего кардинально не изменилось.

— Да. Мы вместе с отцом и братом работаем.

— Не думаю, что сильно разные. Где-то есть отличия. Я учился в Англии, он в Кировоградском институте сельхозмашиностроения. Но я многое перенял у него.

Мой отец — гениальный бизнесмен-предприниматель. Однако я сильнее в систематизации бизнес-процессов.

— Единственная мотивация для меня вернуться в большую политику — это продвигать интересы и быть лоббистом молочной отрасли. Я считаю, что сейчас молочную отрасль не слышат, и это неправильно. И в первую очередь я буду прилагать все усилия в работе внутри нашей профильной ассоциации для того, чтобы нас слышали и с нами считались.

А если судьба повернется таким образом, что мне удастся вернуться в большую политику, значит, продолжу эту же работу, но уже в политической плоскости.

— Работа иногда и снится. Каждый раз по-разному, как и у всех людей. Но стараюсь как-то забывать о работе, когда нахожусь дома. У меня жена хорошо готовит, поэтому вечером можно вкусно поужинать, выпить вина, посидеть у камина, Netflix посмотреть.

— Сериал «Любовь. Смерть. Роботы». Мне нравится такой жанр. Своеобразная взрослая фантастика. Я вообще любитель компьютерных игр, особенно шутеров и некоторых РПГ. А читаю Стивена Кинга, потому что на работе достаточно много стрессов. В процессе чтения ко всему относишься по-другому, как к взрослой сказке. Сейчас читаю последнюю книгу цикла «Тёмная Башня».

— С детства занимался единоборствами — дзюдо с первого класса. Умею играть в футбол. Наверное, был лучшим футболистом среди сборной дзюдоистов.

Сейчас из-за ряда травм, связанных с единоборствами, переквалифицировался на другой вид спорта — кроссфит. Регулярно тренируюсь со своим коллективом. Даже сдал нормативы на тренера по кроссфиту.

— Ранее я работал в компании American Express, мог бы остаться жить в Англии. Сейчас я занимал бы должность в топ-менеджменте. Например, вице-президентом филиала по определенному рынку. Где-то, честно говоря, я и хотел остаться, но отец позвал в Украину, ведь тут бизнес, который нужно развивать.

Я мог бы много чем заниматься, ведь имею образование по специальности «Финансы и финансовый менеджмент», а деньги есть везде. А умение их считать — главное в любом бизнесе.