Георгий Вашадзе: Продать нужно все, кроме совести

Георгий Вашадзе, соучредитель Фонда инноваций и развития Грузии, советник президента Грузии

Министерство агарной политики и продовольствия Украины подписало Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве с Фондом инноваций и развития Грузии. Его цель — совместными усилиями разработать максимально прозрачный механизм приватизации украинских аграрных предприятий и создать перечень мер для борьбы с коррупцией. С украинской стороны документ завизировал министр аграрной политики и продовольствия Украины Алексей Павленко, с грузинской — соучредитель фонда, советник президента Грузии Георгий Вашадзе.

О грузинском опыте агарной приватизации и о том, что из него может позаимствовать Украина Национальному агропорталу Latifundist.com рассказал сам Георгий Вашадзе.

Latifundist.com: Какова задача грузинской команды в рамках этой комиссии?

Георгий Вашадзе: Создать механизм приватизации, который бы гарантировал прозрачную конкурентную среду в процессе приватизации. Мы будем работать, пока у нас есть единое виденье с украинской командой. Мы не боимся критиковать. Это хорошо знает Алексей Павленко, который изучал в Грузии опыт проведения аграрной реформы.

Latifundist.com: Как отбирали предприятия для приватизации в Грузии?

Георгий Вашадзе: Мы продавали все, кроме совести. Это самый главный принцип в приватизации. Не существует государственного менеджмента, который создает реальную эффективную экономику даже прибыльного предприятия. Если хорошо посчитать эффект управления государством (льготы, перечисления из бюджета), то увидим, что госпредприятия — проблемы для всей экономики, выражающиеся в монополизме и коррупции. В частных руках прибыльное госпредприятие может удвоить или утроить свой доход.

Latifundist.com: А как поступали с такими большими предприятиями, как «Укрспирт»?

Георгий Вашадзе: «Укрспирт» нужно расчленить и продать, как можно быстрее. В нынешнем виде он мешает развитию экономики. Он существует только для того, чтобы разные чиновники грабили и зарабатывали на нем миллионы. Государство не может эффективно управлять спиртовой отраслью. Это должен делать рынок. Приватизация «Укрспирта» минимум утроит прибыль бюджета от спиртовой отрасли и создаст втрое больше рабочих мест.

Latifundist.com: Сколько агропредприятий осталось в собственности грузинского Минагропрода после приватизации?

Георгий Вашадзе: Одно или два. Мы не успели приватизировать систему ирригации… Мы и говорим: отдавайте госпредприятия в частные руки, а не продлевайте существование нелегальных механизмов. Как сделать это прозрачно? Опираясь на пять «Д» подход»: дерегуляция системы, демонополизация, децентарализация, деконцентрация, дебюрократизация.

Latifundist.com: С какими рисками столкнулись в ходе приватизации? На что бы посоветовали обратить внимание украинской власти?

Георгий Вашадзе: Самая большая проблема – доверие со стороны инвесторов относительно того, что все будет прозрачно и конкурентно. В этом направлении Украина должна сделать многое. Нужно создать максимально открытую систему приватизации, чтобы пришло много участников, а украинцы получили максимум экономической выгоды от продажи гособъектов… Мы очень хорошо понимаем, что в Украине не очень популярна тема приватизации среди населения. Почему? Потому что есть недоверие к этому процессу. К сожалению, было много фактов, когда продавали объекты не совсем прозрачно. Наше задание совместно с Минагропродом построить механизмы, как этого избежать в АПК.

Latifundist.com: Как долго длился процесс приватизации в Грузии?

Георгий Вашадзе: Мы приватизировали очень быстро. Не ждали годовые аудиты, где написали бы цену предприятия на международном рынке. Утверждали базовую цену и дальше проводили открытый аукцион, где определялся победитель. Были случаи, что продавали большой объект, например, за $40 млн, а через 3 года инвестор перепродал за $100 млн. Но это обосновано. За три года он вложил деньги в модернизацию предприятия, нарастил число рабочих и отчисления в госказну. Для Украины сейчас самое главное – разморозить ресурс агросектора, чтобы он создавал инновационный бизнес, рабочие места и генерировал налоги для госбюджета.

Latifundist.com: В Украине снова подымают тему продажи сельхозземель. Но у нас нет полноценного кадастра. Можно ли в этих условиях спешить?

Георгий Вашадзе: Кадастр создадут, как только появится интерес бизнеса. А продавать землю нужно. Компании используют нелегальные механизмы потму, что не существует реальной возможности приватизации сельскохозяйственных земель. И кто этим пользуется? Олигархи. Если для всех будут единые, простые правила, то базы для олигархического бизнеса не будет.

Самой сложной будет приватизация земли

Latifundist.com: Что станет главным вызовом для Украины: приватизация крупных агропредприятий или земли?

Георгий Вашадзе: Самой сложной будет приватизация земли. Это, в первую очередь ментальное, а потом уже механически-политическое решение. Все его сложности знают популисты-политики и часто зарабатывают свои баллы на этом. Отсюда все разговоры «нельзя, нас скупят за копейки». Такие вещи только укрепляют позиции олигархов, а земля не участвует в реальной экономике.

Latifundist.com: Возможна ли приватизация, когда экономика идет на дно?

Георгий Вашадзе: Да, нужна. Срочно. Если в море идешь на дно, то у тебя два варианта: оттолкнуться и выплыть вверх, или же утонуть. Если срочно не приватизировать, тогда экономика постепенно умрет…

Latifundist.com: Но риск скупки за копейки есть. И он довольно большой…

Георгий Вашадзе: Чтобы его избежать нужно строить прозрачные условия конкурентной приватизации. И все. Как этого достигнуть уже рассказывал. Вместо того, чтобы разрешать бюрократии и дальше коррупционно управлять госпредприятиями, лучше создать условия для появления инновационного бизнеса. В Грузии было именно так. Мы знали, что, возможно, через 3 года сможем продать то или иное предприятие дороже, но не сделай мы этого тогда, новой экономики, а соответственно, и условий для получения большей цены сегодня, не было бы.

Latifundist.com: Спасибо за интересную беседу.

Ирина Наталенко, Национальный агропортал Latifundist.com