Клайв Блекер: В некоторых случаях производить зерновые намного выгоднее, чем продукты переработки
Джерело фото: Latifundist.com
В рамках специализированной аграрной выставки «Зерновые технологии-2016», которая проходила 10-12 февраля в Киеве, Latifundist.com встретился с Клайвом Блекером — экспертом по точному земледелию при Организации по вопросам агросектора Министерства торговли и инвестиций Великобритании (Agri-Tech Organisation, UK Trade and Investment). Он поделился британским опытом успешного ведения сельского хозяйства и рассказал о перспективах сотрудничества с Украиной.
Latifundist.com: Оцените влияние АПК на экономику Великобритании.
Клайв Блекер: Сельское хозяйство — крайне важный сектор для британской экономики, ведь аграрная продукция приносит огромнейшую прибыль стране. Это та отрасль, которую стоит развивать. Мы значительно продвинулись в сфере аграрных технологий. Наши инновации ощутимо лидируют во многих странах, поскольку позволяют производить высококачественные продукты. Поддержка этой отрасли крайне важна для британских фермеров.
Latifundist.com: Есть ли в Англии дотации для фермеров, не считая общую программу субсидирования в Европейском Союзе?
Клайв Блекер: Да, фермеры дотируются в рамках программы ЕС, которая осуществляется на определенных условиях. При этом они больше ориентированы на повышение технологичности процесса.
Latifundist.com: То есть, в основном все финансирование идет на приобретение инновационных технологий?
Клайв Блекер: Государство в большей степени финансирует создание исследовательских центров. Так что у нас будет инновационная система обработки больших объемов данных. Это логично, ведь спрос на информацию сельскохозяйственного характера растет с каждым днем. Хотя изначально у отрасли были некоторые проблемы, связанные с разработкой и управлением этими данными, поскольку они инновационные. Потребовалось огромное финансирование для воплощения этой идеи в жизнь.
Latifundist.com: Расскажите подробнее, что это за проекты?
Клайв Блекер: Пару лет назад из госбюджета выделили около 90 млн фунтов на создание 4 таких учреждений. Так, в Англии начнут работать два центра — инженерии и точного земледелия, которые будут заниматься разработкой и внедрением технологий производства, а также созданием информационной базы за пределами Великобритании. Их будет дополнять животноводческий центр, который сосредоточится на вопросах генетики, разведения пород, кормления, пищевых добавках и тех же технологиях. По таким же принципам сформируют растениеводческий центр по разработке систем повышения урожайности.
Эти 4 научные учреждения чрезвычайно важны для развития отрасли и станут ключевой составляющей продвижения британского агросектора на мировых рынках. Они создаются за государственные средства, однако, являются коммерческими структурами и со временем должны стать экономически независимыми. По нашим расчетам, центры смогут привлекать инвестиции уже через 5 лет. Это новый метод государственного капиталовложения, с помощью которого граждане увидят, что такие проекты выходят на окупаемость.
Latifundist.com: Дотации в каком размере получает британский фермер в расчете на гектар?
Клайв Блекер: Все зависит от качества производимой продукции и рода деятельности. Сумма может варьироваться от €60 до 2 тыс. на гектар.
Latifundist.com: В Англии доминирующая часть производителей — небольшие фермеры. Как удалось прийти к такой модели хозяйствования?
Клайв Блекер: Вы правы, в Англии действительно много фермеров. Но их численность растет по всему миру вместе с тенденцией увеличения потребления продовольствия. Однако такое количество производителей имеет и негативный аспект. К примеру, британский молочный рынок перенасыщен. На мой взгляд, ситуацию можно урегулировать, если животноводческой продукцией будут заниматься мелкие фермеры, не ориентированные на крупное производство. А так как все они в одинаковых условиях, то рынок и более крупные производители оказывают давление. В результате многие фермеров вынуждены покидать этот бизнес.
Украинским фермерам я бы посоветовал: если есть небольшое хозяйство, то было бы целесообразно сосредоточить свое производство на нишевых продуктах. Это поможет избежать конкуренции и перенасыщения рынка, а также принесет прибыль. Потребители сегодня больше интересуются происхождением и качеством пищи. Это так же может сыграть в пользу производства нишевых продуктов от небольших фермерских хозяйств.
Latifundist.com: То есть, мелким и средним фермерам стоит ориентироваться не на количество, а на качество продукции?
Клайв Блекер: Абсолютно.
Latifundist.com: Примерно 30—40 % британских фермеров ведут хозяйство на собственных землях, все остальные арендуют у «лендлордов». Как работает эта система?
Клайв Блекер: Действительно, у нас такая система работает. Но тут тоже очень много «но». Мелкие фермеры могут себе позволить вкладывать деньги в технику, семена, удобрения, технологии и все, что необходимо для прибыльного производства. Но купить несколько гектаров земли — нет. Это хорошо прослеживается в животноводстве. Думаю, через какое-то время британские фермы увеличатся в размерах, но их количество уменьшится.
Существует много форм взаимодействия производителей. Арендные отношения могут строиться на контрактной основе. Например, сотрудничество с фермерами, у которых больше техники. В таком случае они могут выполнять полевые работы быстрее и эффективнее за меньшую плату или даже работать вместе. То есть, различные хозяйства могут разделять обязанности по операциям и возможностям. Это выгодно и арендодателям земель, поскольку они могут «отбивать» цену за нее и параллельно заниматься другой работой.
Latifundist.com: Это в большинстве своем позитивные отношения?
Клайв Блекер: Они выгодны обеим сторонам. Арендодатель может быть соседом или бедным фермером, или человеком, незаинтересованным в сельском хозяйстве, но со своей землей. Сдать пай в аренду для него — возможность заниматься делами или работать в другом направлении, при этом получать доход от своей собственности. С другой стороны, это платформа для бизнеса и реализации идей человека, который хочет заниматься сельским хозяйством, но не имеет земли.
Latifundist.com: Сколько составляет аренда британской земли?
Клайв Блекер: Цены на землю могут быть очень высокими. Ключевую роль играет род деятельности арендатора или вид производимой продукции. Все зависит от расположения, близости к водным ресурсам и цен продукции на рынке. Качество грунта является ключевым: чем лучше, тем качественнее продукция и выше цена. Дороже всего в Англии земли, на которых выращиваются овощи. Можно получить больше прибыли, чем, к примеру, с площадей под зерновыми. В сезон роста цен на зерновые стоимость аренды земли так же поднимается.
Latifundist.com: Как Великобритании удалось выстроить мощный животноводческий сектор?
Клайв Блекер: Успех напрямую связан с потребностями мирового рынка. Кроме того, животноводство хорошо субсидируется.
Latifundist.com: Можете что-то посоветовать из британского опыта украинским животноводам, которые сейчас оказались не в лучшем положении?
Клайв Блекер: Я не настолько хорошо знаю украинский рынок, чтобы советовать. Могу поделиться британским опытом. В свое время наш животноводческий сектор стал производить слишком много, и внутренний рынок переполнился продукцией. Это было 25 лет назад. Я был студентом. На тот момент одна корова давала до 6 тыс. т молока в пересчете на 1 га обрабатываемых фермером земель, сегодня аграрные технологии позволяют увеличить эту цифру вдвое — до 12 тыс. л. С тех пор производство и продуктивность молочного животноводства значительно возросли. Этого удалось достичь путем улучшения системы рациона и генетических разработок. Кроме этого, у фермеров появилось понимание важности комфортных условий и благополучия для животных.
Latifundist.com: Мы слышали, что сейчас у ваших фермеров проблемы с субсидированием? Как решили этот вопрос?
Клайв Блекер: Действительно, отрасль столкнулась с задержками выплат субсидий. Я не знаю, какие механизмы государство использовало для ускорения процесса, но многие фермеры обеспокоены этой проблемой. Понятно, что это скажется на инвестициях в отрасль и замедлит торговлю. Задержки субсидий тормозят процесс закупок удобрений и материально-технического обеспечения. Это непосредственно связано с внедрением новой компьютерной системы. К счастью, в следующем сезоне ее лучше интегрируют, а значит — ее будет легче использовать.
Latifundist.com: У вас есть государственное регулирование цен на основные виды продукции — сахар, масло, молоко, хлеб и т.д.?
Клайв Блекер: Нет, только рыночные цены. Когда-то внедрялась система налогообложения для устойчивости цен, но со вступлением Великобритании в Евросоюз такая потребность исчезла.
Latifundist.com: Для Украины это большая проблема, потому что у нас много бедных людей, которым нужны дешевые продукты питания. Поэтому и ввели государственное регулирование цен. Как считаете, можно ли его отменить безболезненно для обычного гражданина?
Клайв Блекер: Здесь много вариантов и мнений. Субсидирование или другие виды финансового возмещения являются, скажем, поощрением за проделанный труд. Но оно не всегда может гарантировать качество проделанной работы. Именно в этом и вызов. Субсидии могут «вытянуть» неэффективное производство и сделать прибыльным, что не всегда целесообразно.
Latifundist.com: Есть ли в Великобритании крупные государственные корпорации аграрного направления?
Клайв Блекер: Да, но они не совсем государственные.
Latifundist.com: В Украине очень много государственных предприятий, которые стали оплотом коррупции и «пробелов» в бюджете. Правительство приняло решение продать их. Что вообще думаете по поводу приватизации?
Клайв Блекер: В Великобритании вообще нет каких-либо государственных структур в сельском хозяйстве. У нас есть платформа AHDB (Agricultural & Horticultural Development Board), созданная фермерами для сбора налогов в АПК. Раньше у нас было много таких учреждений для каждого сектора — растениеводства, животноводства и так далее. Но потом приняли решение объединить их в одну структуру. Она помогает фермерам экспортировать продукцию и открывать новые рынки сбыта. Кроме того, занимается лоббированием интересов сектора и его развитием. Такого рода организации полезны для отрасли. С одной стороны, это бизнес-структура, с другой — ею управляют сами фермеры, которые и распределяют средства на определенные потребности отрасли. На самом деле AHDB может повлиять на весь английский АПК.
Latifundist.com: У нас так же есть много учреждений в каждом секторе АПК, но погоды на рынке они не делают. Украине нужно объединить такие ассоциации в один орган?
Клайв Блекер: Украине важно создать целостную ассоциацию, управляемую фермерами, которая бы понимала потребности отрасли и доносила их до правительства. Это крайне важно для дальнейшего развития АПК.
Latifundist.com: Считаете ли Вы, что крупные государственные зернотрейдерные компании должны работать на рынке?
Клайв Блекер: В Великобритании нет таких компаний. Есть организации, созданные для поддержки фермеров. Членство в организации предусматривает определенный взнос, но результат выгоден всем: есть возможность производить больше продукции и, соответственно, получать больше прибыли. Такого рода объединения достаточно привлекательны для небольших и средних фермеров.
Latifundist.com: Можете ли критически оценить украинское сельское хозяйство? Какому сектору нужно больше поддержки со стороны государства?
Клайв Блекер: На самом деле я плохо понимаю, как вообще происходит господдержка АПК в Украине. Я знаю, что недавно проходили забастовки, связанные с налогообложением, и это негативно повлияло на рынок. Но комментировать не могу, поскольку не совсем понимаю функционирование украинской сельскохозяйственной инфраструктуры.
Latifundist.com: Как думаете, какое место Украина занимает на мировых рынках?
Клайв Блекер: В моем представлении, украинский АПК имеет огромный потенциал производства зерновых, намного больше потребностей внутреннего рынка. Так же у вас отличные экспортные возможности. Есть 42 млн га обрабатываемых земель — вдвое больше, чем в Британии.
Latifundist.com: Производить зерно — это хорошо, но Вам не кажется, что такое мощное аграрное государство должно было бы производить больше продукции с добавленной стоимостью?
Клайв Блекер: В некоторых случаях производить зерновые намного выгоднее, чем продукты переработки. К примеру, у нас больше возможностей и преимуществ для ведения продуктивного животноводства — пастбища, развитая генетика, системы кормления и т.д. Но, в отличие от Великобритании, возможности украинского сельского хозяйства намного шире ввиду больших территорий.
Latifundist.com: Вы говорите о больших возможностях для Украины, но у нас за 25 лет независимости не была выработана стратегия развития. Можете сказать, какие перспективы возможны для нашего АПК? Будем ли он больше экспортоориентированным или же сфокусируется на внутреннем производстве?
Клайв Блекер: Вы можете не только увеличить потребление на внутреннем рынке, но и заместить значительную часть импорта. К примеру, Великобритания производит 62 % собственных продуктов питания. Как и большинство других стран, мы хотим, чтобы наши граждане потребляли продукцию собственного производства. Вы тоже можете нарастить экспорт, ведь это валютная выручка и прибыль государства. Британия видит в Украине на мировом продовольственном рынке крупного конкурента, поскольку потенциал экспорта очень большой.
Latifundist.com: Конкурент в хорошем смысле этого слова?
Клайв Блекер: Да. Украинский АПК крайне успешен и, считаю, может производить намного больше, чем сейчас. Глобальная потребность в продуктах растет, так же как и мировое население. Обеспечение продовольственной безопасности — это большой вызов. Тут Украина может сыграть ключевую роль.
Latifundist.com: Украинские фермеры получают субсидии в размере примерно $40 на гектар, европейские — около $300. Это означает, что у нас хорошие шансы в Европе, и говорят, что европейцы побаиваются конкуренции со стороны Украины. Правда ли это?
Клайв Блекер: Думаю, европейские фермеры готовы начать свой бизнес в Украине. Боюсь, что каждый фермер для другого фермера — конкурент, не важно, в каких странах они работают. Моя задача как фермера — сделать свой бизнес максимально прибыльным, а продукцию — востребованной на рынке. Поэтому я должен сконцентрироваться на продуктивности и саморазвитии, а не на конкурентах. Моя задача — производить качественный, доступный и хороший продукт на аграрном рынке. И это то, чему должны следовать все фермеры.
Latifundist.com: Как думаете, Украина достаточно инвестиционно привлекательна для Великобритании?
Клайв Блекер: Исторически сложилось, что Украина — инвестиционно довольно привлекательная страна. Конечно, в последнее время на это сильно повлиял конфликт на Востоке страны. Если бы политическая ситуация в Украине была стабильнее, то инвестиций пришло бы больше. Бизнес не хочет рисковать, а сложившаяся ситуация достаточно шаткая.
Latifundist.com: В какие секторы сельского хозяйства Великобритания готова вкладывать средства?
Клайв Блекер: В Великобритании существуют определенные ограничения в сельском хозяйстве. Поэтому есть перспектива для создания крупных проектов в Украине. Это может быть масштабное производство курятины или любой другой бизнес, они все одинаково привлекательны.
Latifundist.com: Мораторий на продажу земель в Украине — это преграда для британских инвестиций и работы здесь?
Клайв Блекер: Все бизнес-планы строятся на изучении рынка. Для некоторых земельный рынок важен, но по большему счету все зависит от качества грунтов и того, что фермеры смогут на нем вырастить.
Latifundist.com: Сколько стоит сейчас гектар земли в Англии? Хотя бы примерно.
Клайв Блекер: Цены очень варьируются в зависимости от расположения, качества земли, доступа к водным ресурсам. Средняя цена за гектар земли в Англии колеблется от 5 до 7 тыс. фунтов.
Latifundist.com: Достаточно дорого. А что думаете про украинский рынок земли? Потому что сейчас это очень острый вопрос как для государства, так и для фермеров.
Клайв Блекер: Все зависит от инвестиционной безопасности его открытия. Думаю, люди будут вкладывать деньги в землю, когда это станет выгодно. Мне кажется, что рынок земли можно открывать, если он будет стабильным, когда будут гарантии и страховка от политических рисков.
Latifundist.com: В Украине есть одна большая проблема — земли много, денег у фермеров мало, купить ее они не могут. Государство опасается, что каким-то способом иностранцы начнут скупать украинские земли. Как сделать так, чтобы этого не случилось?
Клайв Блекер: Это, опять-таки, вопрос к украинской власти. К примеру, в Англии много переселенцев, для которых наша земля достаточно дорогая. В британском сельском хозяйстве работает много иностранцев, но в основном землями владеют сами англичане.
Latifundist.com: То есть, дело в высоких ценах на землю? Это останавливает иностранцев?
Клайв Блекер: Да, цены также влияют. К примеру, в Замбии вы не сможете купить ферму, поскольку они принадлежат государству. Разрешено только вести хозяйство. В разных странах существуют различные модели земельных отношений.
Австралия была в похожей на украинскую ситуации, когда земли оценивались очень дешево. Этим воспользовались китайцы, которые активно «заходили» в их сельское хозяйство. Насколько мне известно, эту проблему австралийцы решили, и сейчас собственники земель — местные жители. Открытый рынок земли позволит Украине развивать инфраструктуру, но опять-таки, смотря как прописать законодательство.
Самая большая проблема для фермера — это его соседи, потому что они не любят делиться и работать вместе. Только кооперация может дать больше возможностей для производства.
Latifundist.com: Как считаете, есть ли будущее у агрохолдингов, которых в Украине достаточно? Как сделать их работу эффективнее?
Клайв Блекер: Самое важное кроется в деталях. Это значит, что бизнесмену надо понимать всю систему производства и быть уверенным, что даже базовые компоненты работают правильно. Часто фермеры пытаются снизить затраты, и это сказывается на качестве продукции. Соблюдать процесс производства, обращая внимание на детали, — приоритетно. Главное — найти свою прибыльную нишу и работать в этой сфере.
Latifundist.com: Вы говорили о важности взаимодействия между фермерами. Как можно наладить сотрудничество мелких и средних товаропроизводителей?
Клайв Блекер: Это всегда сложно, даже не знаю, сработает ли эта модель когда-либо. Тут могут помочь кооперативы — объединение небольших фермеров в одно целое будет способствовать более продуктивной работе.
Latifundist.com: Как кооперация работает в Великобритании?
Клайв Блекер: Это естественный процесс. Существует много способов взаимодействия фермеров, но это их коммерческое дело: вступать в кооператив или нет. Насколько я знаю, объединения фермеров позволяют им сформировать более конкурентные цены на рынке. Главный фактор тут — правильная коммуникация друг с другом, без этого ничего не сработает.
Latifundist.com: Расскажите, пожалуйста, о себе и Вашем опыте работы в сельском хозяйстве.
Клайв Блекер: Я изучал сельское хозяйство в Harper Adams Agricultural College в 1990 г. Поскольку я вырос на семейной ферме, моя ранняя карьера так же проходила в АПК. Наша ферма занималась выращиванием зерновых на площади 6 тыс. акров в Йоркской долине. Также мы поставляли оборудование для других фермеров, помогали собирать урожай.
Я работал советником по технологиям в департаменте при Министерстве торговли и инноваций Великобритании (UK Trade & Investment) и помогал привлекать инвестиции из бизнеса в аграрные инновации. Кроме этого, у меня был небольшой бизнес: консультировали фермеров по повышению продуктивности и помогали им в адаптации новых технологий. Так что я был одновременно занят на нескольких работах в разных областях сельского хозяйства.
Latifundist.com: Ваша компания Precision Decisions выросла из небольшого предприятия в довольно серьезную структуру. Чем сейчас занимаетесь?
Клайв Блекер: У нас во владении до сих пор 6 тыс. акров, но общая возделываемая площадь — 8 тыс. акров. На самом деле на ферме работают 3 человека: ведет дела мой брат и двое наемных постоянных рабочих. Нам удалось привлечь много инвестиций в оборудование и технологии, а сервисы доступны круглый год. Я заключил контракты о сотрудничестве с соседними хозяйствами, они платят нам за работу либо за консультации. То есть формы нашей работы очень разнообразны.
Latifundist.com: Как думаете, в чем может быть залог успеха аграрного бизнеса в Украине?
Клайв Блекер: Главное — определиться со своим производством: за что покупатели готовы платить, а инвесторы — во что вкладывать. Думаю, в этом плане у Украины и Великобритании одинаковые возможности. Не так сложно двум фермерам «скинуться» на трактор и вместе им пользоваться, а это уже лучший результат.
Latifundist.com: Хотели бы Вы открыть свой бизнес у нас? Если бы, к примеру, Вам подарили несколько гектаров земли?
Клайв Блекер: Почему бы и нет. Сначала разобрался бы в структуре почвы для понимания того, что могу на ней вырастить. Кроме этого, нужно понять украинские климатические условия, разузнать, что происходит на рынке удобрений, какие там цены. После этого я бы решил, какие культуры могу вырастить и где смогу их продать. Не так сложно что-то вырастить, как продать.
Latifundist.com: Может ли в Украине быть создана сильная аграрная политическая партия?
Клайв Блекер: Все возможно, если люди будут верить в намеченные партией цели. В таком случае кампания будет успешной. В Англии нет чисто аграрной партии, у каждой политической силы есть аграрные элементы в программе. В вашей стране есть все шансы на создание такой партии, учитывая, что Украина — в первую очередь аграрное государство. Власть не может игнорировать потребности доминирующей части населения, а именно аграриев.
Latifundist.com: Каким видите дальнейшее сотрудничество Украины и Великобритании в аграрном секторе?
Клайв Блекер: Великобритания открыта для любого вида сотрудничества. Мы заинтересованы в этом. Например, можно делиться знаниями в аграрной науке. Всегда есть возможности для совместных проектов.
Latifundist.com: Много ли в Британии учебных заведений аграрного направления?
Клайв Блекер: Не сказал бы, что много, но несколько аграрных университетов есть. Некоторые из них сугубо такого направления, в остальных сельское хозяйство представлено факультетами. Университеты и научные деятели наших стран также могут сотрудничать, главное определиться, в какой форме.
Latifundist.com: Как решили проблему с ГМО в Великобритании?
Клайв Блекер: Не думаю, что в мире придут к консенсусу в этом вопросе. Великобритания выступала против производства ГМ-продукции. Но лично я думаю, что ГМО — хороший способ изобретения новых видов продуктов питания. Не обязательно выращивать на полях, появились возможности делать это в лабораториях. В долгосрочной перспективе это достаточно привлекательный бизнес. Считаю, что со временем, когда мир больше начнет понимать ГМ-разработки, эти технологии станут более приемлемыми. Но если существуют рынки, на которых такая продукция востребована, глупо было бы не воспользоваться такой возможностью. Это ведь тоже бизнес.
Latifundist.com: Спасибо за интересную беседу!
Наталия Ключникова, Наталия Билоусова, специально для Latifundist.com
