Косюк, Бахматюк, Тигипко, Жеваго: Игра престолов в Украине
16 мая инвесткомпания Concorde Capital провела международную инвестиционную конференцию «Игра престолов: финальный сезон?» с участием ведущих игроков финансового рынка, политиков, бизнесменов, внутренних и зарубежных инвесторов. Организаторы решили выяснить, насколько изменится политический ландшафт Украины после президентских и парламентских выборов и обсудить ожидания по поводу будущего экономического курса Украины.
Latifundist.com детально изучил и выбрал главные месседжи с сессии, в которой дискутировали ведущие латифундисты и завсегдатаи списка Forbes: генеральный директор агроиндустриального холдинга МХП Юрий Косюк, основатель агрохолдинга Ukrlandfarming Олег Бахматюк, учредитель и основной акционер финансово-промышленной группы «ТАС» Сергей Тигипко, а также нардеп и бизнесмен Константин Жеваго.
И как в начале сказал модератор сессии: «Ну что, господа олигархи, поговорим?»
Рынок сошел с ума
Юрий Косюк
Несмотря на все сложные отношения с Петром Порошенко, в Украине живется сейчас свободнее, веселее, намного улучшился бизнес-климат. Наша компания очень оптимистично смотрит в будущее. Думаю, что и с новым президентом все будет улучшаться. Мне сложно представить, что должна сделать новая власть, чтобы испортить нынешние кондиции Украины. Государство должно продолжить развиваться и быть страной новых больших возможностей и счастливых людей.
Сергей Тигипко
Начиная с 2014 года, мы много инвестируем: покупали страховые компании, банки, заводы, недвижимость и продолжаем это делать. Если рост ВВП останется на нынешнем уровне (2,2%), то мы продолжим скупать активы. Мы покупаем, потому что сейчас все дешево. Рынки сошли с ума. То, что нужно строить за сотни миллионов долларов, сегодня можно купить за $4-5 млн. В разных странах подобное уже не раз происходило, а мы просто используем момент. «ТАС» — не закредитованная группа, мы хорошо зарабатываем и не боимся инвестировать.
Мы вкладываем в финансовый сектор, сельское хозяйство, машиностроение — во всех секторах есть возможность неплохо зарабатывать. Минимум 15% на исторически проинвестированный доллар мы сегодня получаем. Даже при том уровне девальвации, который произошел. Если повышение ВВП дойдет до 5-7%, безусловно, вырастут цены на все. Тогда уже часть каких-то из наших предприятий мы сможем выставлять на продажу.
Олег Бахматюк
Мир живет по принципу полного протекционизма, когда происходят глобальные изменения в экономической среде, но Украина не принимает в них абсолютно никакого участия. Конфликт между США и Китаем открывает огромные возможности для нашей страны (в первую очередь в аграрном секторе). Это товарные потоки минимум на $5-10 млрд и, соответственно, на $20-30 млрд финансирования.
На самом деле, Украине не так много надо. $5-10 млрд дополнительных ресурсов, гибких денег (не от МВФ) помогут создавать проекты развития для страны. А у нас есть для этого техническая база, уровень образованных людей и уникальность географического положения.
МВФ — это просто индикатор, он никогда не меняет экономику. Он ее сдерживает и показывает существующие настроения.
О смене власти и влиянии государства на бизнес
Сергей Тигипко
Доволен ли бизнес сменой Президента? Большинство — точно да. Ведь все понимают, что рост ВВП 2,2% — это просто поражение для страны. При всех разговорах насчет макроэкономической стабильности, ценах, курсе и т. д. Начинали вроде бы неплохо, но где-то год назад все силовые министерства и ведомства как с цепи сорвались. И крупный, и мелкий бизнес на себе ощутили это очень сильно. Так что Порошенко заслужил проигрыш на выборах во многом благодаря этой работе силовых органов.
По поводу равных правил игры на рынке могу сказать, что наша группа за небольшими исключениями ничего не покупает и не продает государству. Мы не хотим сотрудничать с государством. Мы занимаемся реальным бизнесом, и он у нас получается.
Хотя будет колоссальная ошибка, если у нас уменьшится влияние политиков на экономику. Сегодня, когда экономический национализм процветает во всем мире, если мы ослабим влияние государственных деятелей на то, чтобы защитить свой бизнес, создать новые рынки, сделать доступнее кредитные ресурсы, мы проиграем. Сам бизнес не справится с этой ситуацией. Ему нужно, чтобы политики создавали подходящие условия.
Но на микроуровне руки от бизнеса нужно убирать, иначе это будет просто тормозить экономический рост в стране. В целом я вижу, что есть определенный оптимизм по поводу смены Президента. Но лишь один-два шага новой власти в назначении каких-то одиозных людей, какие-то странные решения по «ПриватБанку», и все может быстро измениться.
Читать по теме: Пе vs Зе: каким будет агросектор в следующей пятилетке
Олег Бахматюк
Должны прийти те ресурсы, которые меняют капитальные инвестиции, меняют внутреннюю стратегию. Оттеснять политику от макропланирования невозможно. Это внешние рынки, внутренний протекционизм, экономическое видение, которое остановит миграцию. Ведь это огромная раковая болезнь Украины — трудовая миграция. Мы завтра уже не будем иметь, за что бороться. Соотношение бюджетных организаций, пенсионеров, станет критическим. Украина не сможет развиваться. Это самый большой вызов для будущей власти и будущего бизнеса.
Должна меняться сама риторика государства. Когда глава национального банка Польши выступает и условно говорит: «Мое задание — купить еще миллион украинцев. Мы поднимаем минимальную зарплату, которую будем платить украинцам на территории Польши». А выступает наш глава Нацбанка и говорит, что мы поднимаем процентную ставку до бесконечности. И кредитовать становится просто невозможно. Получается, мы создали уникальное царство, которое живет по своим правилам.
Конечно, важно сдерживать определенные факторы инфляции, но без развития никто не растет: ни Китай, ни Европа, ни США.
Юрий Косюк
Власть не страшна. Она абсолютный импотент, она никого не может разорвать. У кого власть забрала бизнес? У контрабандистов, у тех, кто делает «левую» водку и проводит обналичку. Если ты ведешь правильный бизнес, то у власти даже нет никакой возможности что-то с тобой сделать. Ведь гражданское общество сейчас достаточно прозрачное, сильное.
Что нужно менять?
Сергей Тигипко
Уроки 2014 года. 1. В политике не хотят видеть бизнесменов, крупному бизнесу нужно делать из этого выводы. Хотят видеть новые лица. Но из личного опыта скажу, нет ничего сложнее, чем администрирование во власти. Хватит ли у новой команды опыта и мозгов слушать специалистов в министерствах, ведомствах — для меня большой вопрос.
2. Компромисс — ругательное слово в стране. Когда происходит Майдан, это значит, что у руля стояли или очень жадные лидеры, или очень неумные.
Конечно, плохо, что люди выезжают из Украины. Но мы много говорили о производительности труда за последние лет 15? У нас даже такого слова не было! Когда стоял выбор: станок или 10 человек, мы брали 10 человек. Надо больше инвестировать и модернизировать, пока еще не поздно.
В прошлом году мы добрали 1000 человек сварщиков и слесарей на производство. При этом мы ни одного вагона не продали «Укрзализныце» за последние три года. Все на рынок. Но сегодня действительно страшно инвестировать. Потому что мало просто купить завод, завтра надо его еще доинвестировать и новую технологию поставить. Что мы и делаем.
Константин Жеваго
При всем моем уважении к сельскому хозяйству, оно занимало в СССР 8% ВВП, а остальная экономика была развитой. А когда агросектор занимает 30% ВВП — это риск того, что страна будет подвержена голоду по методике мирового банка МВФ. Если будет неурожай, то не будет других индустрий, которые будут компенсировать последствия неурожая. Сегодня так сложилась конъюнктура мирового рынка, что АПК — хорошая зона применения капитала, чтобы получать хороший возврат на вложенный капитал. Но у нас происходит не так, как во всем цивилизованном мире. А это все окажется нежизнеспособным и недолгосрочным. Нет стран, где сельское хозяйство занимает 30% ВВП и кредитный рейтинг был бы адекватным, инвестиционным. Это простая математика. Ведь мы следуем тенденциям, а не их создаем.
Юрий Косюк
Знаете, почему доля аграрного бизнеса в ВВП больше? Потому что он проворнее, модерновее и умнее, чем все остальные. Более модернового бизнеса в Украине нет. Надо еще помериться с другими странами: дроны, системы точного земледелия и т. д. Так что давайте не будем вспоминать, что было при царе Горохе, давайте строить новую экономику.
Сергей Тигипко
Да, агробизнес у нас сильный. Есть хорошие условия для вклада инвестиций. Такие компании, как МХП, пробили внешние рынки. Но не произведите сегодня вагоны, завтра придется покупать их по 80 тыс. евро за рубежом. Не произведете сегодня метизы, завтра будете покупать гвозди.
Но заводы запускать не так легко. Так что эту низкомаржинальную часть бизнеса тоже надо поддерживать. Есть КБ «Южное», Южный Машиностроительный Завод, серийный завод «Антонов», но туда должен прийти частный капитал. Это все необходимо приватизировать, тогда будет перспектива.
Я считаю, что должна быть некая резкость в борьбе с коррупцией. Нужно создавать условия для малого и среднего бизнеса, но быть очень аккуратными и, как говорится, бить по своим. Когда пострадают свои приближенные, которые захотят заниматься схемами, тогда вырастет доверие. А будет доверие к Президенту — он сможет что угодно, реализовать любую реформу. Популизм во время предвыборной кампании? А где его нет? Но когда пройдет инаугурация, поверьте, один раз съездит в Вашингтон, многое поменяется.
Читать по теме: ЗЕмлю народу: чего ждут аграрии от Зеленского
Об инвестициях и банковской системе
Сергей Тигипко
Убеждать иностранных инвесторов, что у нас здесь классно, не надо. Покажите 5% роста ВВП, и они все будут здесь. Если будет 7%, то здесь даже будут стрелять на улицах, но они будут здесь, и мы получим $10-11 млрд прямых инвестиций, как в лучшие годы. Сегодня в Украину заходят исключительно рисковые фонды, но это очень мало.
Совет серьезным стратегическим инвесторам, которые приходят в Украину, — щепетильно относиться к партнерству. В нашей стране очень много бизнесменов, которые работают честно, и для которых имя — суперважно. Они хотят передать бизнес своим детям. Но мы молодая демократия, поэтому варьятов тоже хватает. Будьте внимательны.
Теперь посмотрим на логику роста экономики. Сначала был рост кредитования в Украине. Как только банки начинали кредитовать реальный сектор, они всегда задавали вопрос — было личное участие того, кто берет кредит? Далее начинался рост внутренних инвестиций, когда это доходило до определенного уровня, включались инвесторы. Поэтому сегодня нужно начать с защиты прав кредитора и стимулировать банковскую систему, входить в реальный сектор экономики. И это не теория, это на практике всегда работало.
Константин Жеваго
Глубокий непрофессионализм руководства Нацбанка в 2014-2016 гг. привел к тому, что экономика в 2017-2019 гг., к сожалению, не растет. Только сейчас начинает кредит фильтроваться в экономику, но очень дорогой. Только сейчас вклады населения в банки начинают расти, и только сейчас они начинают конвертироваться в поддержку экономики для роста. Нельзя повторять подобного рода ошибки в будущем. В нашей стране отправили в утилизацию 92 банка, это нонсенс!
Все начинается с экономики. Судьи, политики, силовики, это все производное. Одно без другого не работает, но первично — это либерализованная экономика, которую либерализуют профессионалы.
Олег Бахматюк
Введи закон про лоббизм, и не будет никакой политической коррупции. Каждый из нас сможет защищать свои бизнес-интересы. Так, как это делают в США. Введи полную приватизацию, не будет коррупционных связей. Нужно бороться не с коррупцией, а с бедностью.
Что касается банковской системы, я уверен, что история даст оценку главе НБУ Гонтаревой, которая нанесла больше вреда нашей экономике, чем Путин. Хотя я себя не идеализирую, но этот процесс мы уже пережили. Банковского олигархического финансирования групп уже не будет. Да, это хорошо. Но нехороши последствия. Где финансирование частного сектора, почему облигации внутреннего государственного займа Украины являются инструментом, который высасывает кровь из экономики и не дает ей развиваться?
Читать по теме: Олег Бахматюк: Мои проблемы я буду решать без Президента
Я считаю, что все это можно было делать нежнее и правильнее. Если государство с моих активов и моих банков могло получить не 1% (как сейчас подает ФГВФЛ), а 40%, то я не понимаю, почему государству не нужно было получить лишних 10-15 млрд грн? Сейчас главный вопрос, как запустить банковскую систему, чтобы она приучала кредитовать реальный сектор, потому что без этого не будет развития.
Сейчас аграрный сектор из экономического превращается в политический в мировом сообществе. Это тоже можно превратить в ресурсные вещи — инфраструктуру, развитие. Украине нужно дать надежду. Хватит уже этого умирания — 1,5-2% ВВП. И бизнес, и власть, и простые люди хотят поверить в новые вещи, которые дают надежду. А не мусолить проблематику, как мы это делаем уже последние 5 лет.
Илья Есин, Latifundist.com
