Юрий Логуш: Будущее Украины за крупными агрохолдингами
Джерело фото: export LAT
Юрий Логуш, проректор «Украинского католического университета» (УКУ), бывший директор по маркетингу и продажам агрохолдинга «Мироновский хлебопродукт» недоумевает, почему такая богатая стана, как Украина, 20 лет – на грани бедности. Об этом Национальному агропорталу Latifundist.com он рассказал в эксклюзивном интервью.
Latifundist.com: Какой Вы впервые увидели Украину?
Юрий Логуш: Впервые свою историческую родину я посетил под конец 80-х годов ХХ столетия. Это была советская Украина. Ехал с намереньем основать Международный институт менеджмента (нынче МИМ) при Институте экономики НАН Украины. Но когда попал в стены этого учреждения, то был очень удивлен. Еще бы! Незнание иностранных языков и закрытость советской системы привели к тому, что самые прогрессивные украинские ученые не знали основ экономической науки! Да что говорить о профильных учреждениях, если даже директор института занимался политэкономикой, а не экономикой, и уверял меня, что советская экономика и СССР будут вечно. Не существовало элементарной эконометрики. Не было понимания, как работает реальный рынок. Уже молчу о том, что даже система управления частной собственностью с точки зрения руководства плановой экономики сложно представлялась. Попытка в начале 70-х создать эконометрическую модель развития украинской экономики завершилась провалом – один из двух ее творцов уехал работать в США и стал профессором-эконометриком в одном из наилучших университетов мира. Это была вудуэкономика, нетерпимая к инновациям, инакомыслящим и прогрессу. Для контраста, польские экономисты еще в 1975 году знали эконометрику и планировали переход к рыночной экономике.
Latifundist.com: Избавились ли мы от этой советской вудуэкономики?
Юрий Логуш: Не полностью. К сожалению, система частично законсервировалась. Это четко прослеживается, например, в системе образования и высшей науке. Она идет не вперед, а в сторону или вообще назад. Сегодня практически невозможно, чтобы доктор наук, лауреат Нобелевской премии приехал в Украину преподавать в ВУЗ. Зарубежные доктора наук приезжают к нам как непризнанные (не нострификованые) кандидаты наук, которым необходимо доказывать свои знания, проходить проверку на предмет «а не купили ли они дипломы». Это нонсенс: их признал мир, а мы не доверяем! Если украинские ученые едут за рубеж, то их там не блокируют. Украина сегодня не имеет ни одного ВУЗа, который бы входил в 500 или 400 ТОП-университетов мира. Этим все сказано об эффективности отечественной системы науки и образования. Украинские университеты на Западе – ничто, а западные ученые в Украине – никто. Что это, как не продолжение «железного занавеса»?
Если не избавимся от советского наследия в наших головах, то прогресса не будет
Latifundist.com: Какие мифы у Вас развеялись об Украине после приезда?
Юрий Логуш: За рубежом думали, что украинцы понимали весь ужас советской власти. Но это был миф. Люди понимали, что были какие-то негативные эксцессы. В общем же действующая система воспринималась как эффективная. Например, галичане считали, что достаточно вернуть украинский язык – и Украина станет независимой, а все остальное наследие СССР пускай остается. Это «общесоветское» в какой-то момент действительно стало нашим. И отказываться от него большинство до сих пор не хочет. А надо. Если не избавимся от советского наследия в наших головах, то прогресса не будет. Что было бы с Германией, если бы наследники Гитлера руководили страной? Где бы сегодня была Германия? Немцы понимали эту угрозу, поэтому создали новую систему управления. Благодаря этому за 20–30 лет после тотальной послевоенной разрухи Германия превратилась в одну из самых развитых стран мира, как и Япония, не имеющая ни нефти, ни газа, ни черноземов. А Украина за эти 20–30 лет отстает и отстает, даже отстает за некогда отсталыми странами, так называемого «третьего мира». При этом надо учитывать, что Украина не начинала с подъема разрушенной бомбами экономики. Достаточно сравнить наш опыт с Польшей, которая имела меньшую экономику по сравнению с нашей: в 1989 году Украина (УССР) находилась на 13-м месте, а Польша на 16-м по размеру ВВП; в 2012 году Украина оказалась на 52-м, а Польша – на 26-м.
Latifundist.com: Как считаете, этот час «че» настал для смены приоритетов?
Юрий Логуш: Время больших перемен близко. Молодое поколение растет частично без советских предрассудков, с новой базой экономических знаний, с осознанием своей истории и культуры, что запрещались в СССР, в больших достатках, чем их родители. Значит, у него есть новое виденье будущего и больше времени подумать о ценностях. Но существует риск, что молодое поколение соблазнится «старыми» привычками (коррупция, кумовство, воровство, цинизм, незаконное и неэтическое ведение бизнеса).
Latifundist.com: Чем Украина может взять Европу и мир?
Юрий Логуш: Ничем, пока не перестроиться и не откроется Европе и миру. Прошло 20–30 лет, но мы все еще боимся сделать шаг навстречу новой жизни. Нельзя быть европейцами и в то же время оставаться постсоветскими гражданами. Не нужно бояться найти свое место в этой жизни. Развитие сдерживает консерватизм и ощущение неполноценности, что украинское не может конкурировать. Если не можем конкурировать, значит, ничего не остается, кроме как высокомерно говорить, что мы лучше других, сделаем все «умнее» и «по-нашему». Это не выход. Это привело к тому, что Украина по уровню производства ВВП скатилась с 13 места в мире (в 1989 году) до 50-го. Нас обогнали многие ранее отсталые страны Азии и Латинской Америки. А чем может взять Украина открытая и прогрессивная? Наукой: у нас очень способный народ. Производством: есть сырье, промышленность, инженеры. Пищевой продукцией: благодаря черноземам и добавочной стоимости.
Latifundist.com: Как это исправить?
Юрий Логуш: Нужно привлечь из Европы и мира новые технологии для модернизации нашей отсталой промышленности, а также – огромное количество капиталовложений, которые сейчас и в последние 20 лет обходят Украину и идут в развивающиеся страны-соседи по бывшему соцлагерю. Сравните: с 1992 по 2011 годы приток иностранных инвестиций в Польшу превысил $180 миллиардов, а в Украину пришло только $60 миллиардов. Мы от мира изолируемся и плачемся за исключением относительно редких позитивных примеров в сырьевых и перерабатывающих отраслях.
Latifundist.com: Почему Вы пошли работать в пищевую промышленность?
Юрий Логуш: Она первая открылась миру. Я понял, что там огромные перспективы. Хотя до этого пробовал работать в машиностроении. В 1990 году, как один из первых проектов МИМа, пытались свести крупнейшего украинского автопроизводителя «Автозаз» с руководством компании «Мерседес». Украинские ребята приехали в Штудгарт и решили вечером отметить приезд по старому советскому обычаю. Утром они пришли в помятых костюмах и с перегаром. Немецкие инвесторы посмотрели, и встреча, которая должна была длиться целый день, завершилась за час. На этом перспективы совместного производства автомобилей завершились, и украинская промышленность получила «признание» надолго.
Когда возглавлял KPMG (1994–1995), «сватал» многим передовым промышленным украинским компаниям иностранных инвесторов. У меня был план: если в процессе приватизации «сватать» нескольким крупнейшим отечественным предприятиям в каждой отрясли производства иностранных партнеров из разных передовых стран и привлекать новые технологи, капитал или создавать СП, то Украина давно вышла бы на лидирующие позиции по многим товарным позициям. Тогда я понял, насколько тяжелый и непростой процесс привлечения инвестиций к «красным» директорам. Таковым он еще остается сегодня. Посмотрите, какой низкий уровень приплыва капитала в Украину, если не считать кипрских денег. Но инвестиции из Кипра – это реинвестированный капитал украинских, а не зарубежных компаний.
Бизнес – это не квантомеханика и не ядерная физика, а живое общение, систематизация, испытание и внедрение знаний на практике
Latifundist.com: Вы много раз признавались самым лучшим топ-менеджером Украины, а два раза – №1. У вас огромный опыт управления международными компаниями. На примере создания компании «Крафт Фудз Украина» расскажите о своих управленческих принципах.
Юрий Логуш: Демократизация, разблокировка, децентрализация всех процессов и больше свободы низам – главные управленческие принципы. Я мог бы строить бизнес на принципах авторитаризма и тоталитаризма, когда работники исполняют только четко отведенную роль, а руководитель, как царь с волшебной палочкой, раздает налево и направо всем задания. Но в этом случае некогда руководить. Все силы уходят на то, чтобы всех построить, и, как результат, – минимум инициативы, изобретательности, инновации, профессионального развития, удовлетворение от работы и человеческих ценностей. Я выбрал другой путь. Когда создавался «Крафт Фудз Украина», я выбрал десять самых лучших студентов-второкурсников Киево-Могилянской академии, сел с ними за стол и предложил сыграть в игру, в которой они руководители крупной компании, производящей шоколад, запускающие новые торговые марки. Их задание – понять, с чего начинать, как строить и развивать бизнес. То есть «Крафт» в Украине начинался со студентов и здравого рассудка. Большинство наук и бизнесов тоже начинается со здорового мышления. Бизнес – это не квантомеханика и не ядерная физика, а живое общение, систематизация, испытание и внедрение знаний на практике. Самый большой вызов на то время был дефицит квалифицированных кадров.
Latifundist.com: Почему Вы ушли в МХП из «Крафт Фудз Украина», которому отдали более 16 лет своей жизни?
Юрий Логуш: До прихода в «Мироновский хлебопродукт» я успел поработать на руководящих должностях с колоссальным успехом во многих международных компаниях (RJ Reynolds Tobacco, KPMG, Kraft Foods). Но мне всегда хотелось попробовать себя в чисто украинской компании. Когда поступило предложение от МХП – согласился. Я пришел туда, чтобы усовершенствовать деятельность прекрасной компании на уровне FMCG в сферах маркетинга, сбыта, финансов, вывести ее на новые рынки и более высокий уровень успеха (увеличить доходы, прибыль, доходность, доли рынка). За полтора года сделал, что поручалось, но дальше оперативное руководство после 38 лет на руководящих должностях уже не интересует. Мне не 30 лет, когда вся жизнь впереди. Молодые даром тратят время. Когда же оно летит, ты понимаешь, что время – это единственный ресурс по-настоящему бесценный. Я понял, что пришло время исполнить свою давнюю мечту – вернуться в университет, передавать знания, накопленные на протяжении полувека, и попробовать улучшить систему академической науки и образования, с чего начинал свой путь, как продекан высшей бизнес школы при университете в Нью-Йорке в 1975 году.
Latifundist.com: Почему именно пошли работать проректором в Украинский католический университет (УКУ)? Насколько мне известно, Вас приглашали в разные институты, в том числе и зарубежные.
Юрий Логуш: Действительно предложений было достаточно и в США, и в Украине. Но выбрал УКУ. Он импонировал мне своей прозрачностью, открытостью, экуменическим и объединяющим подходом к обществу, взглядом на мир и Украину, огромным потенциалом развития, учебным и научным процессом и харизматичным руководством ректора-епископа Бориса Гудзяка. Я приложу все усилия, чтобы УКУ стал первым украинским университетом, вошедшим в ТОП-500 лучших ВУЗов мира.
Необходимо инвестировать около 50 миллиардов долларов в течение пяти лет – и аграрный потенциал Украины раскроется
Latifundist.com: Вы долго работали в украинском агросекторе. Какие, на Ваш взгляд, у него перспективы?
Юрий Логуш: Украина может накормить зерном и пищевыми продуктами приблизительно 1 миллиард людей. Но будущее отечественного АПК – это экспорт готовых продуктов питания, а не только сырья. Нужно зарабатывать, продавая продукцию с большей долей добавленной стоимости (подсолнечное масло, готовые продукты из муки, муку, мясо, консервированные, замороженные и охлажденные продукты). Наилучший пример, как это можно сделать, – компания МХП. У этого агрохолдинга все начинается с зерна и заканчивается производством мясной продукции наивысшего качества. Этот путь можно и нужно пройти предприятиям во всех секторах экономики, если они хотят выиграть мировую конкуренцию.
Latifundist.com: Назовите главное условие, чтобы наш аграрный потенциал сработал?
Юрий Логуш: Агросектор сегодня развивается нормально, но катастрофически не хватает капитала. На мой взгляд, необходимо инвестировать около 50 миллиардов долларов в течение пяти лет – и аграрный потенциал Украины раскроется. Украинские бизнесмены пытаются инвестировать, но их не хватает. Поэтому, в первую очередь, украинский агросектор в лице таких компаний, как МХП и «Астарта», должен выйти на мировые финансовые площадки с ІРО, и дополнительно в него должны прийти крупные иностранные инвестиции. Вокруг этого и строиться будущий агарный успех Украины.
Такой простой пример. Сегодня украинская техника только частично используется, а основная масса импортируется с Беларуси, Западной Европы и Южной Америки. Но нам вполне по силам выстроить свою отрасль машиностроения с помощью современных зарубежных технологий и инвестиций, и давать на внутренний и экспортный рынки все, что нужно (тракторы и комбайны) для аграриев и переработчиков по всей производственной вертикале. Было бы желание. Не нужно плакаться, что все плохо. Залог успеха – выбрать правильных партнеров и развивать это направление. Но для этого также необходим нормальный инвестиционный климат, чего с самого начала постоянно не хватает в Украине.
Latifundist.com: Какую модель развития АПК необходимо строить?
Юрий Логуш: В зерновом направлении наследовать лидеров – США, Канаду, Аргентину, Австралию. В других отраслях – Западную Европу. С таким количеством черноземов Украине необходимо развивать экстенсивное и интенсивное ведение сельского хозяйства. Это даст хороший результат. В определенных направлениях данный подход продемонстрировал свою эффективность, например, выращивание картофеля. Когда я руководил «Крафт Фудз Украина», компания нуждалась, начиная с 1999 года, в технологических сортах картофеля (соответствующий размер, влага, сухие вещества, способность долго храниться) для производства чипсов. Они не выращивались и не были зарегистрированы в Украине. Урожаи в то время были не очень: около 12-ти тысяч тонн с 1 га. «Крафту» с нашими партнерами (например, «Мрия») удалось добиться 50 тысяч тонн с 1 га. Эта агропрогарма в конце выросла до 70 тысяч тонн картофеля в год.
Мы начали работать с несколькими колхозами, но в январе 1999 года прошла реформа – и в один момент все они развалились. Колхозы исчезли, но производственный процесс нельзя было останавливать. Пришлось в экстремальном режиме налаживать всю систему с нуля. За три месяца удалось сделать, как казалось многим, невозможное. Мы провели переговоры с бывшими колгоспами-партнерами – и они превратились в частные хозяйства. Дальше построили склады, модернизировали производство, завезли всю сельскохозяйственную технику, удобрения, препараты для защиты растений, и самое главное, зарегистрировав в Голландии и Украине специальный семенной картофель, получили все необходимые разрешения и совместно Институтом картофелеводства разработали экспериментальную программу. В первый год получили неплохой коммерческий урожай. За три года достигли рекордных урожаев картофеля. Дальше наш опыт подхватили украинские фермеры.
Будущее Украины за крупными агрохолдингами, потому что работает экономика масштаба
Latifundist.com: Смогут ли агрохолдинги раскрыть аграрную мощь страны или нет? Почему?
Юрий Логуш: Пример развития АПК за счет мелкого фермерства демонстрирует Польша и Франция. Ни в первом, ни во втором случае успешным такой подход назвать нельзя, поскольку его малоэффективность зависит от государственных субсидий. Я думаю, что будущее Украины за крупными агрохолдингами, потому что работает экономика масштаба. Можно каждый год сеять все поля одной культурой, тратить минимум денег и времени, а на выходе получать максимальный урожай. Главный вопрос – эффективность ведения бизнеса. Только так Украина сможет конкурировать со всем миром, а отечественные компании – стать глобальными интеграторами. Правда, пока таких национальных игроков нет. Но они появляются.
Latifundist.com: А что делать с собственностью на землю?
Юрий Логуш: Земля должна оставаться в собственности украинцев (без подставных лиц!), но право покупать должны иметь и физические, и юридические лица. Не нужно ограничивать размер земельной покупки. Пускай рынок решает, сколько попадет в одни руки. Продуктивность – это главный критерий. В противном случае законы рыночной экономики не будут работать. Можно строить преграды, но не стоит ждать, что искусственное творение будет эффективно работать. В Украине уже 20 лет создают свой уникальный рецепт земельной реформы, а вместо этого вышла уникальная катастрофа. Не может такая богатая стана, как Украина, 20 лет быть бедной. Это нужно хорошо постараться!
Latifundist.com: Приблизилась ли наша бизнес-модель к европейской? Ведь нам постоянно говорят, что украинский бренд узнают и воспринимают в Европе.
Юрий Логуш: Назовите мне хоть один бренд, который признают в Европе?
Latifundist.com: «Мироновский хлебопродукт».
Юрий Логуш: К сожалению, это пока еще не так. МХП не может продавать свою торговую марку «Ukrainian chiсken» в Европе. Подумайте на секунду! Крупнейший производитель птицы на всю Европу (это МХП) не может продавать птицу в ЕС!? Потому что Европа не пускает, а Украина не старается (что все ревностно отрицают). Или это грех, или преступление?
Latifundist.com: Но осталось не много: птицеводческие предприятия получат в мае 2013 года еврономера. Правда, еще действуют большие входные пошлины…
Юрий Логуш: Да, птицеводческие компании пытаются сотрудничать с европейцами, ЄС и Украина идут на уступки, договариваются – и этот рынок открывается постепенно.
Успешный бизнес не может быть социально НЕактивным и не интересоваться социумом, который является основой государства
Latifundist.com: Вы говорите, что наш бизнес постепенно учиться работать по европейским правилам. А понимает ли он важность своей социальной роли как неотъемлемой составляющей на пути европеизации?
Юрий Логуш: За небольшими исключениями – нет. Ярких внутренних примеров все еще нет. Работают отдельные фонды, которые реализовывают разные социальные и культурные проекты. Но по сравнению с гигантскими потребностями (20 лет бездеятельности государства) этого слишком мало, гранты небольшие, поэтому эффект масштабности и скорости не работает, и общественные потери продолжают расти. Почему так происходит?
Во-первых, в течение 70-ти кровавых лет все традиции благотворительности советская власть уничтожила вместе с благотворителями. Никто из нашего поколения не помнит и не понимает, почему («это же ответственность государства») и как заниматься социальными проектами и благотворительностью. В Украине есть проблема с предпринимательством, в том числе с социальным. Немного о нем еще помнят на Западной Украине, где советская власть была только 35 лет.
Во-вторых, вообще социальный и культурный расцвет происходит при экономическом подъеме, а не при упадке.
В-третьих, богатые не первого поколения раздают богатство, а их внуки (исключения – такие предприниматели, как Терещенко, Эндрю Карнеги, Билл Гейтс).
Украина все еще находиться на этапе накопления первичного капитала. И отечественный успешный бизнес, который генерирует капитал и является основным инвестором, несет настолько тяжелый груз в развитии экономики, что каждая копейка направляется в реинвестирование экономики. Руководителям этих компаний кажется, что им некогда думать, и у них нет лишних денег на благотворительность.
В-четвертых, личности, которые в очень жестоких условиях за небольшое время выстраивают капитал, не очень склонны думать о писателях, композиторах, художниках и вообще об украинской культуре, образовании или здоровье нации. Но, с другой стороны, успешный бизнес не может быть социально НЕактивным и не интересоваться социумом, который является основой государства. Государство без здорового, образованного, объединенного культурой, языком, историей и сознанием населения, желающего жить и работать в своей стране, – это временная конъюнктурная возможность для накопления.
Такое государство не сможет дать длительной и надежной защиты ни олигарху, ни обычному гражданину. Из такой Родины граждане уезжают работать и учиться за рубеж, а богатые отправляют своих детей учиться, сами едут лечиться, отдыхать и хранить капиталы в «оффшоры». Это мировая аксиома, которую Украина рано или поздно поймет. Ускорить «цивилизационный» процесс сможет открытость к новым идеям, образование, буйный экономический рост и развитие. Частично поможет приток иностранных инвестиций. Появится много инверторов, рынок насытиться капиталом, прибыльность бизнесов достигнет определенной стабильной маржи, желание быстрой наживы отпадет, и собственники задумаются над тем, а что они могут сделать еще со своими деньгами, в каком обществе (или в каких «оффшорах») будут жить их дети, внуки, как они впишутся в историю и что о них будут думать их коллеги.
Latifundist.com: Вы не олигарх, но, тем не менее, вместе с супругой Татьяной внедряете разные социальные инициативы. Почему Вы это делаете?
Юрий Логуш: Мы с Татьяной понимаем, что работа и деньги – не конечная цель жизни. Наивысшее достижение человечества – цивилизация – находиться в культурных и духовных достижениях. Строители материальных ценностей забываются. Создатели культурных и духовных живут в бессмертии. Кто помнит или знает античных богачей? А какой культурный человек не знает и не понимает произведений античной цивилизации. Помнят Карнеги и Терещенко за благотворительность, а не за богатства. Наши родители нас воспитывали в этом духе и напоминали семейную память о наших предках благотворителях, которые за собой оставили память.
Я вырос в обществе, где благотворительность и социальная ответственность – это нормальная и неотъемлемая часть каждого уважающего себя человека. Ездя с супругой в Европе и США, мы видим, как каждый занимается меценатством на своем уровне. В Америке на День благодарения существует традиция, что каждый, кто хочет, может оставить деньги в супермаркете, чтобы даже самые бедные семьи в этот день могли поставить на свой стол главный атрибут праздника – жареную индейку. Меценатство – это образ жизни, а не желание заслужить очередной орден или хвалебную оду от общественности. Меценатство богатых, среднего класса и легендарная щедрость бедных – это неотъемлемая составляющая того гражданского общества, к которому мы все стремимся.
Latifundist.com: В Украине Вас можно назвать пионерами этого движения: «Коронация слова», «Карнавалия», «Золотые писатели Украины»… Есть чему поучиться…
Юрий Логуш: Поучиться есть чему, но пока это не заразно (смеется). Мы начали «Коронацию слова» 15 лет назад. А «Карнавалию» супруга основала как ежегодный благотворительный бал семь лет назад после многих лет опыта с Венским балом в Киеве. Она постоянно подчеркивает традицию благотворительных балов в Украине и в Европе. Но пример не повторяется. В области литературы Татьяна руководит «Коронацией слова», основала «Золотые писатели». В большой степени благодаря этой деятельности возрождается украинская литература: только «Коронация слова» открыла 250 новых писателей, изданы сотни романов, поставлены фильмы и пьесы, созданы новые песни. Но когда общаемся с крупными бизнесменами, которые должны задавать тон меценатства в обществе, то у них часто нет понимания, почему важно, например, поддерживать украинскую литературу и издание книг. Мы себя спрашиваем: «А какое же общество они хотят для своих детей и внуков?». Наверное, для них еще не пришло время думать о таких вопросах. Но верим, что оно наступит, и в сознании многих поколений будут жить они и писатели.
Очень важно рядом иметь надежного друга и партнера, на которого ты можешь всегда положиться
Latifundist.com: Какое Ваше жизненное кредо?
Юрий Логуш: Я убежден, что по своей природе все люди добрые, и нужно искать в себе силы творить добро. Без этого не построить справедливого общества.
Latifundist.com: Если бы у Вас был второй шанс, чтобы Вы изменили в своей жизни?
Юрий Логуш: Я ничего не хотел бы менять. И снова бы сделал все, что в моих силах, для улучшения Украины, ее имиджа в мире и жизни моих соотечественников.
Latifundist.com: Как Вы заработали и потратили свои первые деньги?
Юрий Логуш: Будучи студентом средней школы, во время летних каникул я разгружал товарные вагоны. За 1 час получал 5 долларов. На первую зарплату купил книги (улыбается). Видите, я и сейчас занимаюсь вагонами и покупаю книги.
Latifundist.com: Какая у Вас была мечта в детстве?
Юрий Логуш: Хотел стать писателем. Даже писал поэзию, но не издавал.
Latifundist.com: Кем Вы видите себя в будущем?
Юрий Логуш: Хочется больше времени проводить со своей супругой и вместе организовывать новые проекты. Она – мой надежный партнер по жизни. Очень важно рядом иметь надежного друга и партнера, на которого ты можешь всегда положиться. Мы хотим вместе с Таней написать роман.
Latifundist.com: Подавать на «Коронацию слова» будете?
Юрий Логуш: Нет. Это – святое (улыбается).
Latifundist.com: Какой Вам видится Украина через десятилетие?
Юрий Логуш: Украина уже прошла огромный путь. Она возродила свое давно уничтоженное государство и славу героев каждого поколения, боровшихся за ее свободу. Но все почему-то замечают одни недостатки, хотя многое изменилось в лучшую сторону: общественность меняется, формируется институт собственности, люди стали более инициативные, страна выходит на международный уровень. Украина независима, модерная и европейская (пускай еще не де-юре, но де-факто). Я большой оптимист и верю в Украину. Главным двигателем ее дальнейшего развития будет формирование мощного среднего класса, который будет преобладать в обществе. Мы справимся с этим заданием. Молодая творческая энергия вызрела и выльется в этот средний класс. Надо лишь дать ей свободу. Чем больше свободы – тем больше среднего класса.
Украина должна достойно выйти на мировую площадку и идти вместе с остальными странами наравне. Невозможно создавать свою уникальную модель развития, пока не решены основные вопросы общества, а их решение всем известно. Надо только взять и сделать. Надо научиться жить в свободной стране с обществом, которое быстро развивается, и не мыслить категориями несуществующего государства, сделавшего много шуму, пролившего много крови и канувшего в лету, оставив нам все его нерешенные задачи.
Latifundist.com: Спасибо за интересную беседу.
Ирина Наталенко, Национальный агропортал Latifundist.com
